@Invisible.. terug naar de gulden.. denk je echt dat het minder kost?

De PVV gaat onderzoek doen. Jammer is dat mensen die toen schreeuwden dat de euro een ramp zou worden nu al schreeuwen dat ze gelijk hadden, zonder eerst even door te hebben dat de werkloosheid en inflatie enorm gedaald zijn met de introductie van de nieuwe munt. En dat, omdat Nederland zo'n handelsland is, de valuta hetzelfde hebben met de afzetmarkt wel heel erg handig is.

Ik denk van wel. Omdat de munt sowieso verloren is en we dan alsnog alle kosten krijgen die we ook hebben als we er nu uitstappen. Alleen dan hebben we de miljarden nog die we nu eerst in de put gooien waardoor we dubbelop kwijt zijn.

Wat dat betreft is het jammer dat we al voor 100 miljard !!!!!! aan garanties hebben gegeven. 100 miljard die we ook voor uittreden hadden kunnen gebruiken.

Het is goed dat het onderzoek er komt. Want als door een onafhankelijke instelling wordt berekend dat uittreden echt een ramp is, is dat ook een goed ding! Het is alleen te gek voor woorden dat een losse partij dit ondrzoek moet doen en de overheid het vertikt omdat ze politieke ego's belangrijker vinden dan het welzijn van hun bevolking.

De overheid wilt niet dat ze hangt aan dat onderzoek - ze wilt die verantwoording niet nemen - omdat dat geen extra stabiliteit geeft.

Het kan zwakte zijn - maar wellicht meer angst voor de volgende verkiezingen.

Laten we zelf eens onderzoek doen
wat kost het om alle parkeermeters van alle parkeergebieden te voorzien van een nieuwe module voor andere munten (dat hoeft geen gulden te zijn)

Let wel - De euromunt is maar een token
de gulden is maar een token - je stopt dus geld in een token.
Welk token een land kiest kan een munt zijn maar het kan ook betekenen dat men een crisis token kiest omdat dit goedkoper is.
En dat is niet nieuw - als het muntmateriaal erg kostbaar is - kiest men liever voor iets anders.

Wie heeft nog wat meel voor me..
ik wil weer wat brood gaan bakken..
ik betaal met een fiets.. die heb ik over.

politieke ego's zijn nu bezig met het afweren van een mondiale crisis. We hebben nu China wel/niet dankzij meneer papandreou met zijn referendum, en misschien wil Rusland ook nog wel inleggen. Aankloppen bij de BRICS-landen, voelen die zich ook weer even speciaal...

Het is leuker om te schreeuwen, daar komt de bewuste partij straks wel achter, en dan heeft de partij eindelijk een keer meer gedaan dan alleen maar schreeuwen, en zien ze dat het ze geen moer heeft geholpen!

En ja wil je de euro beheersbaar houden, laat die zuidelijke landen maar failliet gaan, dan heb je als EU 2 keuzes of je trapt ze er helemaal uit, of je gaat die landen als EU besturen. Gezien de arbeidslust en interesse zal het dan eruit schoppen worden, want ze willen wel in de EU zitten, maar niet ten koste van hun eigen geld!

En straks ........... krijgen we de oostkant van Europa die exact hetzelfde gaat doen als nu het zuiden!

Maar de Euro .... nee die verdwijnt echt niet!

Oh, je weet al precies wat het onderzoek gaat opleveren? Knap!

Volgens mij zijn de hardste schreeuwers op dit front juist degenen die maar blijven ontkennen dat de Euro smakken geld kost en we met de gulden terug gaan naar de tijd voor de euro en weer in grotten moeten leven. Wat we toen blijkbaar gedaan hebben, ook al heb ik dat gemist...

De enorme weerzin van de elite om onderzoek te doen bewijst volgens mij enkel dat ze donders goed weten dat de uitkomst van een onderzoek niet in hun voordeel is en ze ook wel weten dat een referendum fenomenale scores tegen hen zal opleveren.

(met de rest van je verhaal ben ik het overigens geheel eens. Vooral in de zin dat ik bang ben dat je gelijk gaat krijgen)

@Invisible; de weerzin van de elite?

...

Weet je wie tegen was? De weinige personen die er verstand van hebben. Dit onderzoek is de volgende populistische greep naar stemmen, het maakt niet uit wat er uit komt, belangrijk is dat het gedaan wordt, daar het stemmen oplevert. En wees er maar zeker van dat ze dit soort dingen allang overdacht en overwogen hebben, ze zeggen er alleen niets over omdat ze het gekonkel op de beurzen niet kunnen gebruiken. Daar begon de hele crisis mee.

De weinige personen die er verstand van hebben? Hebben ze er verstand van? Hoe zijn we dan in die crisis gekomen?

Het is een (politiek) keuze of je vind of iemand er verstand van heeft of niet. Als iemand dat zegt wat jij ook al vond, dan heeft hij er verstand van. Zegt iemand wat anders, dan weet ie niet waar ie het over heeft....

De politieke elite blaat dus hen na die voor de euro zijn, omdat ze niet willen toegeven mogelijk fout te zitten.

Als ze zo zeker weten dat de euro veel beter is, dan juichen ze zo'n onderzoek toch toe lijkt me. Dat ze tegen zijn wijst erop dat ze zelf wel hard roepen om hun gezicht te redden, maar diep in hun hart zelf toch ook twijfels hebben.

Ik denk dat uit de euro beter is dan erin te blijven. En juich dat onderzoek toe. Blijkt daaruit dat ik mis zit, geef ik dat volmondig toe en zal Widlers dat ook doen. Heeft hij echter gelijk zal de elite dat nooit erkennen en van alles verzinnen om het onderzoek onderuit te halen. Want gezicht redden is belangrijker dan je natie redden.

verstand van hebben en mening hebben staan los van elkaar. Als iemand iets anders zegt, dan weet diegene misschien even goed waar die het over heeft.

Ze zeiden slechts dat het overbodig was en verspild geld. Ze juichen het ook niet toe, omdat, in het geval het "gunstig" (omdat het relatief is, zeker in de PVV) uitvalt, de beurzen minder vertrouwen krijgen in de Euro. En wat gebeurt er dan? We zakken nog verder. Nog een paar keer, en we hebben weer een beurskrach.

verklaar de politieke elite nu nog eens, want voor mij blijft het nog immer een gezichtsloze vijand die je alles kan afschuiven wat je wenst.

Hoeveel vakantie dagen kent een Nederlander gemiddeld- en hoeveel vakantie dagen kennen andere Bewoners van Europa.
Geen heel goed middel om te vergelijken - want er is ook nog verzuim.
Verder wordt er ongenuanceerd gesteld dat er in Griekenland niet gewerkt wordt.
Als je Griekenland beter vind om te gaan werken.. zou ik zeggen.. DOEN

Politieke elite: feitelijk allen die ons de Euro door de strot hebben geduwd en geduwd houden, tegen referenda over Europa zijn en slaafs in de voortdenderende trein zitten die moet leiden tot het Walhalla dat alleen zij zien.

(en die niet helder kunnen maken waarom dat tot heil moet leiden noch waarom landen die niet met de euro meedoen het zo goed doen en niet miljarden extra moeten bezuiningen)

Ik heb hierbij nogal eens het "nieuwe kleren van de keizer" beeld: men roept maar slaafs wat men geacht wordt te roepen, bang dat men niet meer goed valt bij de vriendjes.

Typisch ook dat men hier en daar nu toch gaat kijken naar andere euro of landen eruit.... Blijkbaar vergaat de werled dan toch niet? Maar wel honderden miljarden euto's te laat . . . .

@Invisible; we hadden toch een referendum over de euro en over de Europese Unie? Wil van het volk.

Landen die niet meedoen met de euro hebben niets te maken met de euro, behalve dan de handel en de wisseling van valuta.

Een valutawisseling is niet zomaar even opgezet, en om de valuta omhoog te houden en gekonkel op de beurzen af te wenden houden ze bewust informatie achter zodat de beurzen niet vallen en daarmee (en omdat iedereen ineens geld gaat opnemen en goud niet aan te slepen wordt) de banken. Want dan heb je ineens heel veel meer shit. En dan kan zo'n onderbuikpartijtje als de PVV wel schreeuwen om goede en volledige informatie, maar die weet niet wat voor schade het aan zal richten op de Europese markten.

@heraux: Ik stel niet dat Grieken niet werken, ik stel dat ze er niet voor willen werken en met er bedoel ik herstel!
Hoeveel dagen ze vakantie hebben boeit me niet, maar ik denk dat ze er meer hebben dan een inwoner van de USA of Engeland.
Zo ook heb ik de behoefte niet om in Griekenland te werken, daar ik hun economie niet in mijn eentje uit het slop hoef te halen!

@Invisible: Ik voeg me een beetje in de woorden van een ander door te stellen dat dit onderzoek geld weggooien is en tegelijkertijd stemmingmakerij/stemmentrekkerij is!

Maar stel je voor je gooit de euro overboord, hoe denkt men dan de gulden in stand te houden, er blijven miljarden guldens naar Europa gaan, en elke marktwerking die de Euro doormaakt is tevens marktgevoelig voor de gulden, het zaken doen met andere landen gaat je meer kosten doordat valuta omwisseling vaker om de hoek komt zeilen. ga er nou vanuit dat wanneer het onderzoek volgens de onderzoekers met alles rekening houden, ze nog steeds een kleine 25% van de zaken niet hebben onderzocht.

Je zou eigenlijk van de PVV meer mogen verwachten, de roots komen uit de VVD en die zijn er op belust om hunzelf en de beter gestelden er beter van te laten worden. Neem van mij aan, Wilders is alles behalve een socialist, een stemmingmaker op zeker, maar sociaal ....... niet op dit vlak op dit vlak probeert hij enkel zijn anti-Europa gevoel over te brengen. En daarmee kun je heel veel stemmen trekken, want wie is er niet tegen de EU. Zelfs ik heb er weinig mee, ik zie er wel de voordelen van, maar betaal de nadelen dat is niet door de Euro maar door Europa.

Dit is nu echt een goed voorbeeld. Dat wordt dus maar steeds geroepen. Maar of het ook echt zo is en de schade aan de markten nu niet veel beter is dan de schade die ontstaat als je maar krampachtig miljarden blijft pompen, daar gaat het om. Als de kritiek op het huidige beleid waar is, zullen de markten die schade ook krijgen, alleen wat later en vele malen erger dan nu als we de stekker er direct uittrekken. En dan mogelijk niet meer beheersbaar omdat je al je geld al in de bodemloze put hebt gedumpt.



Lachertje. We werden geacht ja te stemmen en het nee was niet voorzien. Toont meteen aan hoe wereldvreemd de politici zijn. Na het nee werden een paar woorden veranderd en werd het zonder referendum en dus tegen de wil van de kiezers er als vanouds gewoon doorgeramd. Waarbij het overigens niet om de EU en de Euro ging, maar om de Europese Grondwet.

@sjonder: het onderzoek is nooit weggegooid geld (Griekenland steunen wel, dat is weggegooid geld). Er kunnen namelijk twee dingen gebeuren: of de Euro adepten blijken gelijk te hebben en dan is meteen het "gezeur" weg, of er komt uit dat ze de zaak belazeren en ons naar de afgrond leiden met hun geldsmijten naar failliete landen en dan kunnen we misschien nog ten halve keren ipv ten hele dwalen.

... het referendum is goed verlopen, als je het niet eens bent met de uitkomst dan moet je dat als goede verliezer accepteren.
Weet je welke schade ik over praat? Kelderende beurzen. Kelderende banken.

Als een valutawisseling aangekondigd wordt met duidelijk wat, wanneer en hoe, dan zal het vertrouwen minder snel zakken, omdat ze dan een duidelijk en constructief plan hebben.

Het referendum is perfect verlopen: we stemden met zijn allen die grondwet weg.

Vervolgens werden een paar woorden veranderd en werd diezelfde zojuist wegggestemde grondwet alsnog door de regering goedgekeurd en werd hij ingevoerd.

Dus sorry DEvH, in deze sla je de plank behoorlijk mis met je opmerking over verlies accepteren!

Overigens gaan we de schade voor kelderende beurzen en banken toch wel krijgen. Wat later dan als we nu uit die Euro gaan , maar wel veel erger omdat dan het geld om die beurzen en banken te redden op is omdat het in de bodemloze putten is gegooid....

DEvH: Het referendum was ook goed verlopen. De uitkomst was NEE! De politici waren slechte verliezers, en heeft de euro toch doorgedrukt.

Noot: het referendum ging over de europese grondwet, niet over de Euro die er gewoon zonder enige vorm van referendum door is geramd door de politicie van toen....

Dat de politiek een slecht verliezer is ben ik het direct mee eens

mooi dat je het nu als captain hindsight even zo op straat gooit. Wie eigenlijk de straat hadden moeten bevolken, waren de mensen die het destijds geen goed idee vonden. Zijn er daadwerkelijk protesten gevoerd? IS er behalve wat geklaag op het internet meer mee gedaan behalve achter de computer schelden op het zoveelste prestige project?

DEvH: Dit is Nederland. Iedereen klaagt, maar weinig personen hebben echt zin om te protesteren...

@Madarian: je statement klopt niet ik klaag niet. en trouwens protesteren is vast een goed idee voor de economie enzo.

@Hisoka: Je loopt vast wel eens te klagen over iets. Die zin hoeft niet persé over de Euro te zijn. En anders ben je een uitzondering op die regel.

@Madarian: maar stel dat we gaan protesteren met alle euro landen op dezelfde dag voor een oplossing met de euro? als iedereen aan het protesteren is schieten we daar nu iets mee op?

@Hisoka: Ja. Des te eerder is alles en iedereen failliet, en kunnen we de euro begraven onder 100 ton zand.