bron

Hij schrijft dat in antwoorden op schriftelijke vragen over het geluidsonderzoek naar de mogelijke opvolgers van de huidige F-16. Een van de amerfracties had gevraagd of hij alle ruwe data van geluidsonderzoeken van de Joint Strike Fighter, concurrent Saab Gripen NG en de Advanced F-16 beschikbaar wilde stellen.
De Kamer had ook om een handzame samenvatting van de gegevens van de JSF en de Advanced F-16 gevraagd, maar die krijgt zij niet.

De negenduizend pagina's zijn slechts een klein deel van alle JSF geluidsdata.
In totaal gaat het om ongeveer 40 miljoen pagina's. De Vries wacht even af of
de Kamer die wel wil inzien. Hij vindt het niet nodig gegevens over de andere
kandidaten te sturen. Uit een eerder onderzoek blijkt volgens hem dat het verschil
in herrie van de JSF en de Saab Gripen klein is. De Vries vindt de JSF de beste
kandidaat. De Advanced F-16 is volgens hem geen optie.

Het Nederlandse Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium werkt nog aan een onderzoek
dat moet aangeven hoe het geluid van de JSF past in de Nederlandse geluidsnormen.

De Kamer besluit deze maand of zij akkoord gaat met zijn wens om twee testtoestellen
van de JSF te kopen. In 2010 volgt een definitief besluit over de opvolging van de F-16.
Als de onderhandelingen met de andere landen die meedoen aan de ontwikkeling van de JSF
goed lopen, dan is ook een vaste prijs per toestel bekend, meldt De Vries.

@Gio, ja, ik schrok daar ook wel even van.

Ik heb niet echt het idee dat ik een helder beeld heb van de JSF.
De informatievoorziening over het vliegtuig is heel miniem en vaak eenzijdig.

De regering vind het een te duur toestel
Defensie vind het een goede koop

Ik denk dat ik het qua aankoop wel eens ben met Defensie. De F-35 lijkt een goed toestel met redelijke Stealth eigenschappen te hebben. Het toestel is misschien duur maar alternatieven zijn zoniet nog duurder.

Nadeel van de F-35 is voor zover ik weet de voorwaarden van de VS en de fabrikant. Het geheel is een beetje in het duister gehuld juist vanwege de technologie. Verder is het bouwen van het vliegtuig een logistieke nachtmerrie en een veiligheidslek (zoals gebleken) vanwege het feit dat de verschillende onderdelen in verschillende landen worden gefabriceerd.

Dat gezegd.. Wat is nu het beste?
Dat weet eigenlijk niemand..

De Saab Grippen?

Gio, waarom is die het beste?

Jij weet daar namelijk nog niet de helft van. je hebt misschien wat grafiekjes gezien, en her en der wat over de JSF en de Gripen gehoord.
Maar dat zegt niks, de echte specificaties zijn geheim en worden niet gepubliceerd.

De politiek bemoeid zich weer eens met iets waar ze geen verstand van hebben. De JSF is duur. Maar te duur? Misschien niet. Je investeert namelijk in iets waar je wat aan dient te hebben. En als de Gripen alsnog inferieur blijkt, wat heb je dan aan je besparing van tig miljoen?
Niks.

Daarom staat er ook een vraagteken achter CNC

Stelling :
de JSF is een afgesproken
en een bepaalde zaak.

Normaal als je materieel aanschaft
dan ga even googlen naar wat er zoal
te krijgen is.. Hier heeft men een
penis vergroting gehad en
ging men overstag.

Jammer, want dit verhaal gaat zich over tien of twintig jaar herhalen als blijkt welke functie de JSF eigenlijk heeft.

Je koopt 'm voor 85mio en krijgt 'm niet verkocht. De vraag is natuurlijk waarom de JSF niet aan Jordanië verkocht zou kunnen worden. Of aan Sri Lanka, die kan zo ook goed gebruiken.

Is de JSF ozo belangrijk - gaat de Nederlandse luchtvloot er ook mee vliegen.
Ja, ik denk het wel, alleen wel met startkabel aan een winde.. want zonder aansturing van big boy brother zal het niet gebeuren.

Kortom, we kopen een kite van BBB en die bepaald ook wanneer dat ding dadelijk - waar, hoe en waarom en waarmee met wie de lucht ingaat. Tenslotte zijn die gevallen voorzien van tracking en ident.
Een soort TNT luchtpost tracking service.
Dus die BB Boys weten exact waar een gevalletje uithangt.

Kortom, de Nederlandse luchtmacht heeft een aparte enkelband erbij met de JSF.
Dat willen we ook - slaafs, ja meester.. yes, Sir..! meedoen is meedenken en vooral veel niet meer meedenken dan nodig.

Weg met dat onding, bedenk zelfs eens wat stealth tec - zoveel knappe koppen in Nederland - die vluchten dadelijk allemaal Nederland uit en vervalt NL tot een Kmer Rouche Argrarisch domein.

Ik ben nog steeds niet overtuigt dat de JSF een match is voor de Sukhoi - of anders gezegt, Nederland krijgt niet de neus van de Zalm. Misschien heeft De heer Zalm zelf wat te zeggen hierover?

Hoeveel upgrades heeft de F16 gehad in de dertig jaar dienst tijd?
En welke upgrades zijn er minimaal nodig om de JSF op peil te brengen van de Sukhoi?

ik refereer een opmerkinging - over onbemande vliegtuigen - die ik NIET de toekomst vind.
Omdat deze eenvoudigweg geen vrede of peacekeeping kunnen doen.
- dat doe je met grond troepen <

Een piloot in een vliegtuig kan eventueel meer betekenen dan een 6 koppig team dat 6 kijk oeken in de gaten kan houden.
Dat zou ook kunnen met een "conventioneel" bemand toestel. Lijkt me ook goed.

Voor Veld analyse en gevechts informatie is een snuffeljager een goede aanvulling. Waarom horen we niets over deze aanpak?
Het kiezen voor een verkennings concept en zich in masteren (verbeteren, specialiseren)

De JSF is voor mij een flits in een universum vol met sterren.

Wat is er nog meer en hoe houden we deze zaak warm en vochtig voor ene vruchtbare
uitwerking met goede alternatieven.

Ook in eigen land..

? Hoe komt het dat in Nederland geen gevechtstoestel kan worden ontwikkeld?
- a) investering - kapitaal langer termijn
- b) interesse en behoefte zijn wellicht extern
- c) kennis en kunde - een goede werkplaats
- d) test gebied - hebben we dat wel?
- e) hard-targets - een macabere noodzaak voor ontwikkeling.
- f) Nationale houding in de gemeenschap
- ) Culturele ontwikkeling en beeldvorming

jammer, dit topic staat stil..

Wii ziet ze vliegen?

ik niet ik heb ze nog nooit zien vliegen

Pfft, ik hou het toch bij gewoon zweefvliegen

en weer iets duurder...

Documenten

- 1 -

- 2 -

- 3 -

Bron

We weten nog te weinig over de ware aard van de JSF - maar wat ik wel weet is dat veel bedrijven zich stevig verkijken op het product en zijn inzetbaarheid - daarmee dus ook zijn verkoopbaarheid - het moet dan toch een stevig stukje overtuiging zijn om dan toch door te gaan.. en ook nog een paar machines te kopen.

Stel je bent toelevering-bedrijf voor een stofzuiger.. dan moet de overheid ook nog wat stofzuigers kopen om dat project levensvatbaar te houden - wat is er dan zo mis met die stofzuigers?
Je zou zo'n ding eens moeten fileren en bekijken of die niet begint te blazen of dat ie niet de buren doof maakt.
Of als je klaar bent met zuigen er een kleine plof te horen is en alles ligt er weer.

Buiten het feit dat we zelf nog wat industrie hebben dat we levend willen houden, kennis in huis hebben die we niet willen afgeven, maken we een machine waarvan elke ontwikkeling ons zelf niet baad.
Te beste manier om een woestijnvolk te worden is het opgeven van elk mogelijke ontwikkeling.
Het project gijzelt alle andere mogelijke opties - het ontdoet aan autonome daadkracht met betrekking tot het verwezelijken van een eigen Europese vloot.

Als dadelijke de kosten zodanig zijn opgelopen kan men beamen dat een Europese ontwikkeling wellicht goedkoper is/was.

Wat die ontdekking doet men pas als het geen zin meer heeft om een andere keuze te maken.

Politics and Friends share the same seat.

Even snel nog.. Nederlandse overheid, kies nu een alternatief plan.. als het hele JSF op 0 komt te staan - koop de licenties van de schroeven die eventueel ontwikkeld zijn en start een eigen project - kies een samenwerking zoals de Fransen en VK hebben gedaan, Duitsland, Zweden, Finland.. etc
Een volledig Europese ontwikkeling.

Helaas hebben we inzicht gekregen in kennis van de JSF en alles wat zich daar roert - daarmee hebben we ons in de vingers gesneden.

Denk Compaq

Think nopack, no jetfigther, peace bro

Het NL leger kan zijn geld beter gebruiken voor trainen en kijken hoe anderen het doen.... De Britten met Hercules toestellen geen enkel probleem, NL met een Heli en meteen de bemanning gevangen..... en de mensen die ze op gingen halen konden gewoon via de ambassade alsnog weg, dus ook nog eens een inschattingsfoutje?

Laat die JSF dus maar zitten.

@Invisible:
Er zit wel veel verschil tussen de twee reddingsoperaties.

Britten:
- Hadden de evacués dagen van te voren geïnformeerd.
-Landen in de woestijn.
-Hadden een half vliegtuig aan ondersteunende troepen bij zich.

Nederlanders:

-Evacuatie op zeer korte termijn.
-Landen in stad.
-3 militairen met een pistool en een machinegeweer.

Het is overigens wel goed dat ze door troepen van Khadaffi gepakt zijn in plaats van door de rebellen.

Je geet geen reddings actie uitvoeren met wapens.. want de kans dat het misgaat is fout voor het hele team.. incluus diegene die je wilde redden.

Misschien moeten we minder bezuinigen op onderwijs en vooral de geschiedenis nog eens op de agenda zetten..

Maar helaas weet iedereen hier alles al.

Over dertig jaar gezien is dat nog een koopje voor 85 toestellen

Maar daar hebben we nu niets aan;)