Wil hij nou bekend worden door zich apart te kleden?
Hij kan beter bekend worden door zijn daden.

@stora: vond een reactie op een site mooi, hij draagt wat ik normaal draag, dat politici zich kleden in nette pakken is een vorm van zich te onderscheiden en creëert alleen maar meer afstand tot wat de burger wil.

@jero, op zo'n plek past decorum.
mooi woord
Anders zou iemand van bv de Boerenpartij in een overal met strontlaarzen daar ten tonele verschijnen.
Bij zo'n baan hoort ook een colbert of kostuum.
Vind ik toch

Wat maakt het uit wat iemand draagt. Het gaat om wat hij UITdraagt

@Yanuqu, dan kan hij net zo goed zonder kleren daar gaan zitten.
Want best vaak lijkt het of de kranten de agenda van de kamerleden bepalen.

Ik vind het géén gezicht. Dat is leuke kleding voor op de camping of in de kroeg maar hier getuigt dit van minachting voor de fatsoensregels.

Ik loop er precies zo bij op mijn werk. Maar als ik naar een vergadering moet, doe ik me ook even wat anders aan.

We willen allemaal zo graag dat we uiterlijk niet meer meenemen in de beoordeling van een persoon, maar zo werkt het helaas niet.

@DrZiggy: Ik las eens op een Engelse site een vergelijking:
Op een congres van wiskundigen maakt iemand een spreekbeurt. De man heeft een coltrui aan en een woeste baard. Hij wordt op zijn voordracht beoordeeld
Als op een congres van bankiers iemand met eenzelfde uiterlijk een even erudiet betoog houden wordt er niet naar hem geluisterd.
Het is inderdaad de praktijk. Maar ik vind het veelzeggend over de verhoudingen tussen beide beroepsgroepen

Ik vind het wel uitmaken wat men draagt, aan het strand draag je strandkleding, op het voetbalveld sportkleding, en in de Kamer een colbert.
Dat iedereen overal maar in een T-shirt heen gaat vind ik eigenlijk triest.
Een begrafenis hoeft van mij niet zwart te zijn, maar dat mensen daar ook in hun oude jeans + T-shirt komt vind ik ook niet passen.
Is dat ouderwets? Of is deze trend verslonsing en gebrek aan aandacht en respect?

@Emmo: je hebt een bepaalde verwachting van iemand in een bepaalde functie en als daar niet aan voldaan wordt, dan leidt dat heel erg af.

Soms is dat goed om een punt te maken, maar dan moet het punt wel goed doordacht zijn.

@allone: Maar ik wil op het strand en op het voetbalveld ook gewoon een t-shirt dragen!

@DrZiggy: ga je gang. Daar past het toch ook. Alleen niet in een (Kamer)vergadering

Maar dan is er natuurlijk ook altijd nog verschil tussen een oud uitgelubberd versleten t-shirt en een nieuw netjes gestreken t-shirt.

Ik hoorde hierover van de week een discussie op de radio tussen voor- en tegenstanders en vind dat beide partijen goede argumenten hadden.

De tegenstanders vonden dat het dragen van gepaste kleding een teken van respect en fatsoen is en dat dergelijke voorschriften inherent aan de functie zijn, zoals je ook verwacht dat je bij de bank door iemand in gepaste kledij geholpen wordt.

De voorstanders vonden dat het dragen van een voorgeschreven "uniform" eigenlijk verhult wie de drager zelf is en welke groep hij vertegenwoordigt en ik vind daar zeker wat in zitten. Uiterlijk en kledingkeuze kan wel degelijk heel veel zeggen over een persoon en die informatiebron maak je volledig ongedaan als je gaat voorschrijven wat voor soort kleding er gedragen moet worden en iedereen min of meer hetzelfde aan moet.

@Lennox: Met andere woorden, als jij info gaat vragen bij de bank voor een nieuwe hypotheek en je wordt te woord gestaan door een punker, ben je blij dat je kunt zien dat het een punker is.
Of zou het zijn dat je liever te woord wordt gestaan door een dame van middelbare leeftijd in een stemmig mantelpakje?

Dat ben ik helemaal met @Mamsie eens
Als je dan niet van een colbertje en een stropdas houdt, trek dan tenminste een lange witte jurk aan en zet een leuk wit petje op je knar.

Ik vraag mij toch af wat er mis is als iemand zo rond loopt. Oké het is niet volgens de etiquette en volgens de gewoonte van de kamer in het algemeen (waarschijnlijk), maar hij loopt er ook gewoon fatsoenlijk bij (hij heeft geen ontbloot bovenlijf of loopt niet naakt.)

Laat de goede man gewoon dragen wat hij wil. Het gaat toch niet om wat je aan hebt maar om wat je doet.
@allone: Het is geen verslonzing of gebrek aan aandacht of respect, maar de huidige generatie heeft minder zin in een poppenkast. mensen respecteren om wat ze doen, niet om wat ze aan hebben.
Verder helemaal eens met @jero

@Haroldje,is dat zo?
De huidige generatie loopt op school al in dure merkkleding omdat ze er anders niet bij horen.
Als je je wil afzetten tegen de huidige maatschappij dan doe je dat al in puberjaren.
En daarbij, als je je goed kleed is dat geen poppenkast.

Nou @Emmo, dat is helemaal niet "met andere woorden" wat ik zei . Bovendien gaat de vergelijking die je maakt mank. Een medewerker van de bank moet zijn werk gewoon goed en betrouwbaar doen en hoeft niet de belangen van een groep te vertegenwoordigen, zoals een politicus dat wel doet. Ik hoef aan zijn uiterlijke kenmerken dus niet af te leiden tot wat voor bevolkingsgroep hij behoort. De vergelijking met bankmedewerker die ikzelf maakte, betrof dan ook enkel het gegeven dat het naleven van bepaalde formaliteiten inherent aan een functie kan zijn.

Maar nu je het me toch vraagt, ik zou bij de bank veel liever door een punker geholpen worden die meedenkend is en goed advies geeft, dan door een oudere ongeïnteresseerde vent die elke inspanning teveel moeite vindt. Persoonlijk hecht ik relatief waarde aan uiterlijk vertoon van welke aard dan ook.

@stora: Deden we dat vroeger ook al niet, merkkleding dragen als dat kon?
En dat merkkleding moeten dragen gaat na de pubertijd wel weer over. Soort van volwassenheid, je kunnen kleden hoe je wil zonder daar op afgerekend te worden.
Afzetten tegen de huidige maatschappij of niet mee willen gaan in moderne tijden door de (veelal) oudere brigade?
En definieer "goed" wie bepaalt wat "goed" is? maakt een pak je "goed"?

@Haroldje, ik ben tegenwoordig van de oudere brigade
Maar ik vind het meer iets van klasse en stijl.
En ik denk ook, en dat zullen we over 4 jaar weten, dat er dan weinig meer opheffends over deze man te vinden is dan dat hij in de media kwam door te lopen in een t-shirt.

@Haroldje: In "mijn" tijd (ca 45 jaar terug) was het niet zozeer merkkleding als wel een bepaald type kleding. Ik herinner me de parka's, een soort groene legerjas, en bepaalde tassen, de "pukkels". Ik herinner me geen merken daarvan.

@Emmo, jawel
Toen begon dat gedoe met merkkleding.
Op de scholen hadden de populaire gasten al merkkleding.
En kinderen en ook ouders gingen kledingwinkels in om het embleempje met de merknaam van broeken en shirts te knippen.
En thuis naaide hun moeder dat dan op een spijkerbroek of shirt van hun zoon of dochter.
En die emblemen kon je ook kopen bij bepaalde winkels.Als ik het me goed herinner was laCoste toen een belangrijk merk, maar zeker ben ik niet.

@Emmo,je had toen puistenkoppen en pukkels en die hadden niets met elkaar te maken en toch hadden vele jongeren beide
Waren handige tassen

de democratie staat en valt tenslotte met het jasje van die man

@Haroldje: niet overal, in sommige landen, Italie bijv, weet men zich nog goed te kleden..

@stora: Over stijl valt te twisten, en klasse is geen handig woord in deze. Je gaat onderscheid maken, indelen in "klasses". Wat wil je bewijzen door iets van "klasse" te dragen?? Dat je in de regering zit en je jezelf belangrijk vindt? Je kunt beter jezelf zijn dan gedwongen worden je anders voor te doen dan je bent.
Of vind je iemand goed omdat ie er in jouw ogen "goed" uitziet?
Lees de reactie van @jero nog eens door.

@Emmo: Als jeugd wil je ergens bij horen, of dat nu via merkkleding gaat of type kleding of muziek of haardracht maakt dan weinig uit.

botte bijl: Amen

@allone: Definieer "goed"

Laatste edit 19-04-2018 07:35

"niet slecht".

@Emmo:

@Haroldje, ik heb wel vaker woorden die niet handig zijn.
Bv :been.
Maar bij zo'n ambt hoort ook een bepaalde kledingstijl.

@stora: Je denkt graag in hokjes?

@Haroldje, dat is nog eens een lekkere dooddoener
Maar het heeft alles te maken met stijl.
Net zoals je niet naar een begrafenis gaat in hele frifole kleren, want dat doet af aan het respect voor de overledene.
Weet jij je namen te herinneren van de vorige Kamer?
Je kan kiezen uit 150 namen.
Ik kan me zomaar voorstellen dat je er nu even niet op 1 kan komen.
Over 4 jaar weet je tenminste deze man nog te herinneren omdat hij in een t-shirt iets voor de microfoon meldde.
Wat hij te melden had, dat weet niemand.
En dat is waar het om gaat.
In de Kamer doet het ertoe wat je te melden hebt.

beter dan alleen maar dat t-shirt+jeans-uniform

@stora: Je komt met niet één steekhoudend argument waarom je een pak zou moeten dragen.
In de kamer doet het er toe wat je te melden hebt inderdaad, heel goed, niet wat je aan hebt dus.
@allone: "beter" omdat?

@Haroldje: Het zal je wellicht verbazen, maar in deze ben ik het helemaal met je eens, hij heeft een net shirt en broek aan, over tot de orde van de dag..

@Haroldje, tot nog toe heb je ook nog niet iets gemeld wat mijn mening zou kunnen veranderen.
Het is wat jij denkt en het is wat ik denkt.
Ik ben opgegroeid in ene tijd dat je nog doordeweekse kleren had en zondagse kleren.
Met Pasen kreeg je nieuwe kleren en dat waren topdagen voor de kleding winkels.
Maar ik vind stijlvol wel een steekhoudend argument.
Jij vind dat iedereen altijd en overal moet kunnen dragen wat hij of zij zelf wil.
Maar in de praktijk werkt dat niet.
Ik heb vroeger 15 jaar lang een kostuum gedragen met stropdas voor mijn werk.
En nu hangt er in mijn kast een kostuum te verstoffen, omdat het raar is als ik nu op mijn werk een kostuum zou dragen.

@Samui-Axe, die man staat in de Kamer voor een interruptiemicrofoon.
Niemand hier weet wat die man voor intressants heeft gezegd.
Maar iedereen weet dat hij een t-shirt aanhad.
En waarvoor zit je nu in de Kamer?

Ok, een ander voorbeeld.
Jij zei, dat je in een heel duur restaurant ooit je smaakpapillen hebt verwend.
Ging je toen in een jeans en t-shirt of had je een kostuum aan?Laatste edit 20-04-2018 08:49

@stora: Het is geen catwalk Stoor. Natuurlijk ga je er niet in je blote kont staan maar ik zie in alle eerlijkheid niets vreemds aan deze man z'n outfit. Zou je 'm op straat tegenkomen dan zou je hem geen tweede blik gunnen.. Nou ja, in ieder geval dan niet wegens zijn kledij

Ik kan mij herinneren dat het ooit op het nieuws kwam dat men in de 2e kamer in hemdsmouwen aan het debatteren was.. Wat een schande was dat! Dat het bloedheet was en geen koeling deed er niet aan toe.. Gelukkig zijn de tijden veranderd.

Zolang iemand niet aanstootgevend gekleed gaat is het onbelangrijk, wat de persoon te zeggen heeft!! Daar gaat het om!

Ik kwam binnen de TBS te werken en op zeker moment, tijdens een hete zomerdag, kwam in in korte broek werken.. Mijn afdelingshoofd wees mij er op dat ik in de geschiedenis van het Meijers Instituut de eerste was die een korte broek droeg!!

Maar het was niet dwingend verboden en binnen enkele dagen liep zowat iedereen in een, (nette), korte broek

.

Laatste edit 20-04-2018 08:51

@Samui-Axe, ik had nog een stukje toegevoegd

Laatste edit 20-04-2018 08:50

@stora: Ik ook

En nee, niet in kostuum, gewoon, casual maar netjes, meer niet.

Ik ging ooit een paar dagen mee met The Oriental Express.. Een super-deluxe treinreis van Singapore via Maleisië naar Bangkok. Lekker rustig aan in een oude trein, mijn toenmalige vechtgenote en ik hadden een eigen Pullman-coupe met slaapbedden, douche en toilet en zelfs een eigen steward!

Het diner werd iedere avond gezamenlijk met de andere gasten genoten en hier was inderdaad kledingvoorschrift! Ik heb speciaal voor die treinreis een kostuum laten aanmeten

Maar dat was dan ook echt sjiekdefriemel!

.

Laatste edit 20-04-2018 08:57

@stora: Nog een voorbeeld, waar gebeurd!

Ik ben een aantal jaren zeer intens bezig geweest met muziek luisteren en had een erg dure high-end installatie. Op zeker moment ging ik met mijn broer, die ook een audiofiel was, naar een beurs met peperduur, high end spul.

Ik sta daar zo te kijken naar een versterker waarvan ik de prijs hier niet zal noemen, achteraf gezien was het maar een decadent gedoe

Afijn, ik sta daar te kijken en een oudere man, een verkoper stapt op mij af en informeert losjes of ik geïnteresseerd ben? Ik droeg dus echt een spijkerbroek die er niet al te nieuw uitzag, een shirt en mijn favoriete leren jasje, die had ik al zo lang dat ik 'm na gebruik gewoon in de hoek kon zetten...

Ik wees op mijn kleding en vroeg of hij dacht dat ik veel geld had??

"Ach meneer, ik heb al heel lang geleden geleerd dat de outfit van iemand niets zegt over diens solvabiliteit", zei hij. Hij was een gelouterde verkoper

.

Laatste edit 20-04-2018 09:05

@Samui-Axe, klopt.
Als je in een versleten broek met slobbertrui een Benley of rolls wil kopen dan kijkt de verkoper je niet eens aan.
Kom je even later terug in een kostuum, dan staat de koffie al klaar.
Niet dat ik dat ooit zelf hebt meegemaakt hoor.
Maar als ik ooit een vette prijs wint dan ga ik wel zo een dikke auto kopen

@stora: De tiende kan het gebeuren hè!

@stora: Je geeft zelf al aan, tijden veranderen.
Ieder mag zijn/haar menig hebben gelukkig
Mag ik vragen hoe oud je bent en in welk deel van Nederland je woont?
Gewoon nieuwsgierig.
Als ik ooit nog een per ongeluk zoveel geld zou hebben dat ik een Bentley of Rolls zou kunnen betalen (niet dat ik daarvoor zou kiezen, maar dat terzijde), ga ik echt geen pak aantrekken wanneer ik die ga kopen zodat de verkoper me wel goedkeurt.
Klant is koning, niet de verkoper.

@Haroldje: Dat hoef je niet te vragen, dat staat gewoon op zijn profiel.

Oja, hahaha, dat kan ook

@Haroldje:

Je kijkt teveel reclame

@Haroldje, oud he
Hier op wmr mag je het hartgrondig met elkaar oneens zijn.

@Haroldje: omdat er meer persoonlijkheid, maar aandacht, meer creativiteit achter zit en het er gewoon leuker uitziet. Algemeen bedoel ik.

En in dit specifieke geval, vind ik dat het gewoon een vorm van respect is om je netjes aan te kleden voor bepaalde gelegenheden. En een t-shirt is nu eenmaal vrije-tijdskleding.