Ik heb dat beeld eens bekeken en volgens mij is het geen karikatuur. Ik vind het een realistisch beeld. Het slaat een beetje door tegenwoordig. Gisteravond was er in Chateau Meiland een staande lamp in de vorm van een zwarte man. Daarover is ook al gedoe. Ook onterecht volgens mij.
Als je nou kijkt naar stripfiguur Sjimmie, dan zeg ik ja, inderdaad.

Die witte mannen zijn trouwens ook wel heel karikaturaal afgebeeld; ook maar weggooien.
Het vreemde aan dit bericht is dat ze beelden hebben in een protestantse kerk; ik dacht dat die geen beelden wilden, daar was de beeldenstorm toch om begonnen?

@allone:
de beeldenstorm wel, maar de reformatie ging niet overal hetzelfde

@botte bijl: dat zal dan wel.. zoveel hoofden, zoveel zinnen

Zelf een zwarte koning mag niet meer als zwart afgebeeld worden!

Leve de roetveeg koning!

@Droopyb:
zou zwarte drop nog wel mogen?

@botte bijl: @allone: Toch zijn in het munster van Ulm (met 161,5 m nog steeds de hoogste kerk ter wereld) ook beeldenstormers actief geweest. Ze vernielden onder meer het belangrijkste orgel en het hoofdaltaar. Maar dat gebeurde waarschijnlijk nog vóór Ulm op democratische wijze besloot over te gaan naar het protestantisme.

Het munster van Ulm is een Lutherse kerk en Luther deed niet zo moeilijk over beelden. In eerste instantie kwamen ze bij hem niet eens ter sprake, maar na iconoclastische acties in Wittenberg op initiatief van zijn collega Andreas Bodenstein von Karlstadt sprak hij zich erover uit. Christelijke vrijheid impliceerde volgens hem tolerantie van beelden totdat zij zonder geweld verwijderd konden worden: "Zij vallen vanzelf als mensen onderwezen zijn en beseffen dat beelden voor God niets zijn." Na de beeldenstorm van Karlstadt in 1522 liet Luther de beelden in de kerk van Wittenberg terugplaatsen, maar waarschuwde wel tegen misbruik.
Ulm werd pas jaren later, in 1530, protestants, dus toen was de rust op dat gebied vermoedelijk alweer enigszins teruggekeerd.
.

Laatste edit 13-10-2020 13:20

@Sjaak: Die Sjimmie heeft op een gegeven moment ook een complete metamorfose ondergaan. De oude versie was nogal karikaturaal in vergelijking met de nieuwe versie. Dat is ook al weer enkele decennia geleden.

Hoe vinden jullie trouwens het beeld van zeelui zoals neergezet door bv Popeye of kapitein Haddock? Zou @Emmo zich hier nog een beetje in herkennen?

@Jawel: Duizend bommen en granaten!!!

@Jawel: Emmo als Popeye? Nee, dat weet ik heel zeker, die herkent zichzelf daar absoluut niet in Hoewel -dit- in de buurt komt

word het beeld vervangen door een minder (niet) karikaturale versie? of wordt nu de hele kerststal wit? lijkt me de diversiteit ook niet ten goede komen...

@KhunAxe: Ik rook geen pijp en mijn buikspieren vormen geen "six-pack". Hooguit een "one-pack". (barrel)

@Jawel: Ik denk dat de donkere jongen eigenlijk ook geen Sjimmie zou mogen heten.
Ook dát zou nu James moeten worden.

Met die rijke variatie in namen tegenwoordig, lijkt me dat geen enkele naam nog een probleem zou mogen zijn.

@Emmo: Volgens mij rookt de 'echte' Popeye ook niet. De pijp is een ornament

En als die koning er in het echt nou ook zo uitgezien heeft?
Zo te zien een rijk man met gouden oorringen en dure kledij.

We slaan door mensen en hard ook.

@Grouse: Hoe een koning er uit gezien mag hebben is eigenlijk niet relevant. Het gaat namelijk niet om koningen, maar om wijzen (eigenlijk magiërs).

Dat gezegd hebbende, denk ik niet dat het beeld in de buurt komt van hoe deze mensen er werkelijk uit zagen. Ze kamen waarschijnlijk uit de buurt van Irak/Iran.

@Jawel: Het is zelfs ziet eens zeker dat het er drie waren. Er staat alleen dat er wijzen uit het oosten kwamen die drie geschenken bij zich hadden, goud, mirre en wierook.
Dat gezegd hebbende, kunnen het koningen, wijzen en magiërs geweest zijn maar ook gewoon kooplieden.
Kortom, het is een verhaal met veel onzekerheden.

Laatste edit 13-10-2020 16:04

In de grondtekst wordt gesproken van magoi (maar dan in Griekse letters) en dat hangt wel heel nauw samen met ons woord magiër...
Inderdaad is het aantal afgeleid uit (bedacht naar aanleiding van) het aantal genoemde geschenken.

@Grouse:
Uit Tilburg dus...nahh da-ken niet hoor; Wijzen uit Tilburg.

@tonktwee: Tilburg ligt in het zuiden. Zwartsluis ligt in het oosten

Dus een Duitse Kerk weigert een zwarte koning in een kerststal. Is dat geen discriminatie?

@Heusdenaar: Yep. Als ik een zwartje zou zijn zou ik juist dáártegen protesteren. D'r moet toch iets te protesteren zijn.
[/sarcasm]

Hebben ze al ruim 2000 jaar een gemoedelijk gezelschap van 2 blanken en een zwarte, die netjes samen op kraamvisite komen met de nodige cadeautjes, helemaal Ebony and Ivory....En nou deugt het in een keer weer niet dat er een zwart iemand bij is! Want racistisch!! Hoezo racistisch?? Vanwege de dikke lippen? Nou, neem me niet kwalijk, maar de meeste Negroïde ( mag ik dat nog zeggen?) rassen zijn toch echt behept met duidelijk dikkere lippen dan wij. Mits we geen Botox gebruiken natuurlijk...
In plaats van dat ze zeggen: We zijn er trots op dat er toen al zwarte mensen waren die in hoog aanzien stonden, beginnen ze nu te mekkeren dat het misschien wel racistisch is....Je kunt ook te ver gaan....

@HoLaHu: vroeger was je een racist als je iemand van een andere ras weg wou hebben. Nu ben je een racist als je ze ergens bij wilt bettekken

Zéér juist geformuleerd. De logica is tegenwoordig volkomen zoek.

En al die zwarte mensen die zo graag voor Piet willen spelen. Dat mag ook al niet.

zo slordig als Popeye werd getekend zullen we dat nooit weten. als kind voor de zwart wit televisie dacht ik dat hij de spinazie door die pijp naar binnen goot

@Emmo: Ach jij. Hou eens een jaar elke week eens bij waar Tilburg ligt ten opzichte van jou..🚢 Ik heb dus gelijk 😜

Hoe kunnen Maria en haar peuter er zó smetteloos schoon uitzien, terwijl ze kennelijk al een poosje in een beestenstal moeten leven?

@Mamsie:
hoe kan het dat de os en de ezel geen hap uit Jezus nemen terwijl ze dat arme kind in een kribbe hadden gelegd

@botte bijl: Omdat die dieren planteneters zijn. En die eten geen heilige kindertjes.

@Mamsie:
ook niet als die voor ze klaar worden gelegd in de kribbe? hebben die beesten geen moeder die zegt dat ze hun kribbe moeten leegeten

@Heusdenaar: Ja, inderdaad! En wat @Grouse hierboven zegt:
Dat klopt ook! Stel: Je bent een jaar of 6, je bent van Antilliaanse ouders, helemaal in de ban van St. Nicolaas en de kinderen uit je klas willen graag Pietje spelen in het Sinterklaastoneelstuk dat wordt opgevoerd dezer dagen. Je zegt tegen je juf: "Ik wil ook Pietje spelen!"Maar dan zegt je Juf: Nee, dat kan niet, want je bent zwart en dat mag niet!
Kijk, dát noem ik nou racisme!...

@HoLaHu:
Hier moest ik wel om lachen. Mijn oudste zoon is 14 en geloofd al jaren niet meer in sinterklaas. Ik weet niet waar hij het vandaan haalde maar een paar dagen terug kwam hij aangelopen met een hoed wat wel erg veel op een zwartepieten hoed leek. En roept naar zijn broertje kijk wat hebben wij toch geluk in Nederland is de zwarte piet verboden maar hier mag het nog wel.
Mijn jongste was kijkt hem raar aan en zegt jonge lul toch niet sinterklaas is een Nederlandse feest waarom zou zwarte piet in Nederland verboden worden. Jah leg de reden daarvan eens uit aan een jochie van 8.

@Heusdenaar: legt t maar niet uit.. gelukkig zijn kinderen nog niet zo gecompliceerd en bevooroordeeld als volwassenen

@Heusdenaar: En als je toch bezig bent kun je 'm gelijk uitleggen dat 'jonge, lul toch niet' ook niet echt een uitspraak is om al op die leeftijd te gebruiken

@KhunAxe: dat krijg ik hem nooit uitgelegd