En wat was dan de vorm van de communicatie?

@Emmo: Het kijken. Waarschijnlijk met een veelzeggende blik. Anders zou ik het ook niet weten!

Dat doet de baby waar ik op pas ook, me aankijken als hij iets wil. Dat lijkt me een heel normale vorm van communicatie.
Bovendien is het ook niet vreemd dat wezens die allemaal bewustzijn hebben met elkaar kunnen communiceren. Als we met honden en katten kunnen communiceren, en zij met ons, waarom dan niet met kangoeroes. Ooit heb ik een wild konijn verteld wat te doen om aan een auto te 'ontsnappen', wat hij ook prompt deed.

Laatste edit 19-12-2020 19:15

wie weet wat voor interressants die beesten te vertellen hebben als we ervoor open staan....

Ik weet niks over kangoeroes, maar dat je een conversatie met je hond kunt hebben is me door de jaren heen wel duidelijk geworden. Ik denk dat alle hondenbezitters hier het daarover wel eens zijn. Als ik Joy al een paar dagen niet met haar schenk ( een runderschenkel die letterlijk tot op het bot toe afgeknaagd is door de jonge dame) in de weer heb gezien, vraag ik aan haar: Waar is je schenk? Dan kijkt ze me even aan en loopt dan naar de kast toe, waar ze dan onder kijkt. Okee, dus daar ligt dat ding. Nou kan ik niet meer op mijn knieën om dat ding te pakken, dus ik zeg tegen Joy: Vraag maar aan het Baasje!
En dan gaat Joy naar mijn Lief toe, zet haar voorpootjes op mijn Lief zijn been en kijkt hem afwachtend aan. Tja, dan kan hij er niet meer omheen, hij gaat op handen en knieën voor die kast zitten om die schenk er onder uit te halen. Tot grote vreugde van Joy, die hem bombardeert met likjes in zijn gezicht en vreugdevol kwispelt! Hoezo geen conversatie met je dier??

@HoLaHu: De gemiddelde hond heeft een begripsvermogen van ongeveer 300 woorden. Dat is best wel veel! Jij praat tegen Joy en woorden die je al vaker heb gezegd roepen dan een associatie op: Baasje, schenk, piesen (!) enzovoorts.. Al met al kunnen ze best wel veel begrijpen. Vergeet ook niet dat honden, (en katten in mindere mate), er op zijn gericht om lichaamstaal én woorden af te lezen van het baasje

.Laatste edit 20-12-2020 01:12

@KhunAxe: mijn ervaring met dieren is dat ze de impuls begrijpen, de intentie, de gedachtevorm, of hoe je het wilt noemen... niet de woorden.
Okay, als je een dier er op traint zal hij bepaalde klanken=woorden herkennen, maar dat is niet waar de 'communicatie' op gebaseerd is.

@allone: Toch is het echt zo dat honden wel degelijk (ook) op woorden reageren. Dat laat natuurlijk onverlet dat je hond heftig zal kwispelen als je 'm lief in zijn oor fluistert dat je 'm gaat slachten en op de BBQ zal leggen. Die woorden begrijpt hij niet maar hij meent te zien aan de lichaamshouding en toon dat het goed zit

Zit, Pip, Blijf, Lijf, Koest, Moest..

Dit zijn woorden die de hond verstaat, (indien goed afgericht). Hij zal reageren op 'Zit!', maar niet op 'Pit!'

De hond kan hierin onderscheid maken. Maar het geldt voor honden net als voor mensen: Des te dommer de hond, des te meer zal hij op gelijkklinkende woorden reageren. Precies zoals hij onderscheidt kan maken tussen stemmen.

Ik was eens in de Brabanthallen tijdens een hondenshow, er werd een demonstratie gegeven met Collies en schapendrijven. De herder had een microfoon om zich verstaanbaar te maken naar de mensen, maar hij gaf de bevelen aan zijn honden zonder gebruikt te maken van de geluidsinstallatie.

Hij wees er op dat de honden de stem die uit de luidsprekers kwam niet zouden herkennen als zijn stem en daarom ook niet zouden reageren op de bevelen. Hij liet het zien, en verdomd, ze reageerden niet! Toen hij dezelfde commando's uitsprak zonder de microfoon luisterden de honden perfect!

Dit ondanks dat wij, het publiek, hem niet konden verstaan

@KhunAxe:

Dingen die niet officieel wetenschappelijk onderzocht zijn, ook al is het zo logisch als maar zijn kan, zijn niet waar.

Als niemand ooit regen bestudeerd heeft en het effect van nat worden. Dan is de stelling dat je niet mag zeggen dat men nat wordt van regen, want geen wetenschappelijk onderzoek.

Daarom hebben wetenschappers ook heel lang vol gehouden dat dieren geen pijn voelen. Dat zouden alleen mensen kunnen. Dieren zouden puur op instinct en behoud van leven reageren. Met de wetenschap dat zoogdieren een zelfde zenuwstelsel hebben, is dat (geen pijn voelen) alleen nog veranderd bij zoogdieren en dieren die een gelijkachtig zenuwstelsel/pijn receptoren hebben. Bij andere dieren zoals kreeften, vissen en insecten is de officiele status nog steeds dat die geen pijn ervaren.

Iets wat voor veel mensen volkomen logisch is (dieren die communiceren met andere dieren kunnen (dus) ook communiceren met mensen), moet eerst wetenschappelijk bewezen worden. Dan is het ondekt en kan men naar de volgende diersoort gaan, bijvoorbeeld duiven, slangen etc. Totdat alle diersoorten individueel onderzocht zijn. Daarna kan weer een ander onderzoeks doel gezocht worden (bijvoorbeeld, welke diersoorten een dop van een fles kunnen halen...)

@merlinswit:

en waarschijnlijk ben ik daarom nooit wetenschapper geworden; iedere keer weer opnieuw het wiel uitvinden..
.. natuurlijk heeft wetenschap veel goeds voortgebracht, daar niet van. Maar ik geniet liever van de vruchten.. En om nou eindeloos dit soort onderzoeken te doen...

@allone: Mijn hondje begrijpt echt de woorden hoor! Niet de gedachtevorm of de intentie, zoals jij het zegt. Ze heeft verschillende speeltjes en ze zal echt niet met haar schenk aankomen zetten als ik vraag waar haar ( rubber) kip is. Dan komt ze met die kip aanzeulen... En zo kent ze haar Aap, Beer, Plos, Botje, Schenk en Kip perfect uit elkaar!

@HoLaHu:

Ja. Eerst komt de gedachte/impuls en dan wordt iets gezegd. Het ene gaat niet zonder het andere. Jouw hond kent jou zo goed dat hij ook je woorden (her)kent. Maar ik had te maken met dieren die mij niet kenden, en die reageerden heel duidelijk niet op een geleerd woord maar op de intentie.

@allone: Wat te denken van opgeleide Politiehonden? Deze dieren krijgen een heel goed africhting en na het behalen van hun diplomas worden ze verkocht aan mensen die helemaal niets van doen hadden met hun africhting...

Deze honden kennen de commandos, NIET de intentie, zou dat namelijk wel zo zijn dan zouden nieuwe eigenaar en hond eerst maandenlang bij elkaar moeten zijn alvorens ze elkaar begrijpen..

Heel veel Politiehonden worden in Nederland en België afgericht, waarna ze (b.v.), aan Amerikaanse leger- of politieonderdelen worden verkocht.

De hondengeleiders moeten vaak de honden in de Nederlandse taal commanderen, want dat hebben ze geleerd!

Dus intentie heeft er bijzonder weinig mee te maken.

@KhunAxe: Klopt! In Hooge Mierde, mijn vorige woonplaats, woonde ook een hondentrainer die politiehonden africhtte. Ik zag die man zowat dagelijks met zo'n beest in de weer, want hij woonde vlak bij ons. En ook op mijn route kwam ik hem vaak tegen. Hij had zo'n beest 2,5 jaar in huis, gemiddeld genomen. Dan werden ze verkocht als politiehond. Veelal inderdaad naar Amerika, maar ook in Frankrijk en Duitsland zijn de Nederlandse honden geliefd. Ik kon me natuurlijk nooit inhouden als ik hem weer met zo'n jonge hond zag, dan moest ik toch effe aaien. Dat mocht, totdat het beestje de zeven maanden had bereikt. Tot de zeven maanden mogen ze normaal pup zijn. Dan leren ze zindelijk worden en de normale commando's, zoals zit, blijf en zo meer. Na de zeven maanden ging hij er echt mee aan het trainen en dan was het aanhalen door de postbezorger er niet meer bij.
Ik heb hem zo 2 honden zien opleiden tot politiehond. Uiteraard had hij wel meer beesten in training, maar niet iedere hond is geschikt voor politiehond. De honden waar het niet bij lukte kwamen altijd in goeie gezinnen terecht want er is een wachtlijst voor die beesten. En die gezinnen worden gescreend, niet de hond!

@HoLaHu: Jep, ik weet hoe dat gaat lieverd, ikzelf heb voordat ik bij Justitie ging werken nog een poos als nachtwaker gewerkt, ik moest 25 gebouwen meerdere keren per nacht controleren. Ik had van de baas een wolfsgrauwe Duitse Herder gekregen. Opgeleid en wel. Ik ben met Robbie twee keer per week wezen trainen bij een hondenclub.

@KhunAxe: Ik zou niet geschikt zijn als trainer van politiehonden.... 2,5 jaar zo'n beest in huis en het dan moeten verkopen, ik moet er niet aan denken. Dat heb ik ook tegen die hondentrainer gezegd en hij zei dat hij er de eerste keer ook moeite mee had gehad, maar dat de beesten altijd goed terecht komen. De politiemensen waar het beest bij terecht komt zijn altijd mensen die heel veel hart hebben voor hun dieren. Dat moet ook wel, want ze moeten totaal op het beest kunnen vertrouwen. Soms komen ze in situaties waar hun leven van het beest afhangt. Hij was nog wel eens in Duitsland geweest, bij de agent waar zijn tweede hond terecht was gekomen. Dat beest had het zó goed getroffen...

@HoLaHu: Inderdaad, je weet van tevoren dat je de hond op zeker moment kwijtraakt, maar je weet tevens dat hij een heel goed en actief leven tegemoet gaat. Dat verzacht de pijn..

@KhunAxe: Blijft een feit dat ik het niet zou kunnen...
Ik hecht me teveel aan zo'n dier..Ik had er al moeite mee dat ik zo'n beessie na 7 maanden niet meer aan mocht halen als ik ze weer tegenkwam. Terwijl ik dat volgens de trainer wel moest doen, tot aan de 7 maanden. Dat was goed voor de socialisatie van de hond.

Wegrennen?

@venzje: Hij was al aan het wegrennen, maar dat hielp niet omdat hij de weg bleef volgen, omdat daar minder sneeuw lag dan naast de weg. En de chauffeur van de auto reed langzaam achter hem aan, omdat hij het konijn niet wou aanrijden. De paniek van het konijn ziende, heb ik hem gezegd 'ga naar rechts' (van de weg af dus) en dat deed hij meteen.
Waarschijnlijk gaan nu een heleboel mensen zeggen dat het toeval was, wat ik ze niet kwalijk kan nemen. Maar de persoon die naast me stond maakte mij er van bewust dat het konijn echt op mijn impuls reageerde en dat het geen toeval was.

Laatste edit 21-12-2020 08:14

@allone: Over de weg rennen dus. Het was geen haas?

@venzje: weg rennen ipv wegrennen? Hij liep aan de (rechter) kant van de weg, en of het een haas was weet ik niet. We hadden toen nog veel konijnen hier, dus ik neem aan dat het wel een konijn was. Tegenwoordig zijn konijnen eerder schaars. Ook vossen, die je een tijdje veel zag, lijken verdwenen. Waarom weet ik niet.

@allone: Als ze gaan rennen, zijn het doorgaans hazen. Konijnen hebben eerder de neiging om opzij te huppen en dekking te zoeken.

@venzje: ah, vandaar je vraag. Ik weet het dus niet, maar misschien was het dan wel een haas