Controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) gaan met carnaval verkleed controleren of cafés zich houden aan het rookverbod. De VWA is bang dat ze in gewone kleding in het feestgedruis te veel opvallen.
De controleurs overhandigen ook de bekeuring niet meteen als er binnen toch wordt gerookt. De café-eigenaar krijgt de boete pas na carnaval in de brievenbus.
Carnaval wordt gevierd van komende zaterdag tot en met dinsdag.
jaargang -23 - laatste artikel 15-11 10:00 - 75393 artikelen -
Controleurs gaan undercover met carnaval
Gerelateerde artikelen» Rookverbod wijkt voor carnaval
» Amerikaanse stad verbiedt roken binnenshuis
» Roken plots verboden op honderden terrassen
» Rokers in Amerikaanse bars worden toneelspelers
» Duitsland overweegt invoering rookverbod in de auto
» Man ramt glazen pui bank om rookverbod
» Rookverbod gestart met wat extra rook
» Brugklassers krijgen rookverbod in dorp
» Amerikaanse stad verbiedt roken binnenshuis
» Roken plots verboden op honderden terrassen
» Rokers in Amerikaanse bars worden toneelspelers
» Duitsland overweegt invoering rookverbod in de auto
» Man ramt glazen pui bank om rookverbod
» Rookverbod gestart met wat extra rook
» Brugklassers krijgen rookverbod in dorp
Reacties
21-02-2009 09:04:18
Oudgediende
Kleden ze zich tenminste naar wat ze doen 
lijkt me toch apart om van een clown te horen dat je een bekeuring krijgt voor het overtreden van het rookverbod 
lijkt me toch apart om van een clown te horen dat je een bekeuring krijgt voor het overtreden van het rookverbod 
21-02-2009 09:06:46
Overuren kloppen, in een pakje, goh, wie zal dat betahalen? Zoete lieve Gerrit Zalm doet t niet meer dus.. Een overzielige actie van een oerzielig instituut
21-02-2009 09:08:02
Ik hoop dat ze mn in Groningen goed controleren, waar inmiddels een cafe voorwaardelijk tot een maand sluiten is veroordeeld. Meteen als er weer een roker gezien wordt dicht die tent als goed voorbeeld voor de rest.
en dan uiteraard ook die rest elke dag beboeten net zo lang tot ze het verbod handhaven. Ze hebben jarenlang dit verbod aan zien komen en het vertikt om iets te doen om de gevolgen op te vangen. Er zijn vele beroepsgroepen (boeren, vissers, etc) die ook flink onder vuur liggen met allerlei maatregelen die hen failliet kan laten gaan (of dat al gedaan hebben), die mogen toch ook niet met hun praktijken doorgaan omdat hen dat beter past? Waarom kroegbazen dan wel? Temeer daar dat wat ze toelaten ook nog eens aantoonbaar de gezondheid van anderen schaadt.
en dan uiteraard ook die rest elke dag beboeten net zo lang tot ze het verbod handhaven. Ze hebben jarenlang dit verbod aan zien komen en het vertikt om iets te doen om de gevolgen op te vangen. Er zijn vele beroepsgroepen (boeren, vissers, etc) die ook flink onder vuur liggen met allerlei maatregelen die hen failliet kan laten gaan (of dat al gedaan hebben), die mogen toch ook niet met hun praktijken doorgaan omdat hen dat beter past? Waarom kroegbazen dan wel? Temeer daar dat wat ze toelaten ook nog eens aantoonbaar de gezondheid van anderen schaadt.
21-02-2009 09:08:51
Op een dag vinden ze zo'n controleur nog drijvend op het water met ze gezicht naar beneden.
21-02-2009 09:12:25
Hahs sukel...in het kunderhoes hier was iedereen aan het roken en het was super gezellig, ik denk als er een controleur was dat die ook eens meemaakte hoe gezellig het kan zijn voordat hun probeerden stomme wetten op te dringen aan mensen die er toch zelf voor kiezen.
21-02-2009 09:17:25
Dat klootjesvolk wat vind dat een ander niet mag roken in de kroeg moet zich maar eens met belangrijkere dingen bezig gaan houden. De meeste lopen als kuddedieren achter elkaar aan terwijl ze jaren geleden der waffel ook niet open trokken als er in de kroeg gerookt werd. Nu voelen ze zich plotseling sterk staan omdat die droppo's in Den Haag het verbieden. Ze snappen niet dat zij nu de belasting tekorten moeten gaan ophoesten die de staat misloopt door minder roken. Ben benieuwd of ze straks nog zo'n grote mond hebben als ze beseffen dat ze een paar honderd euries per jaar meer moeten afdragen omdat het roken helemaal aan banden worden gelegt. En kom nou niet stoer aan met het verhaal van "Dat heb ik er wel voor over" want dan ben je rijp voor het gekkenhuis.
Een niet roker
Een niet roker
21-02-2009 09:21:33
Gezellig is subjectief. De roker vind het zonder rook ongezellig, de niet roker vind het roken een ergernis die alle lol van een activiteit afhaald.
Hoe je het ook wend of keert, er moet gekozen worden. Dan heb je aan de ene kant de rokers die bij keuze een paar keer op een avond even een minuut naar buiten moeten en aan de adnere kant een groep die bij keuze gewoon niet meer kan komen en de hele avond weg moet blijven.
Meer dan 800.000 mensen hebben dermate last van rook dat ze feitelijk een locaalverbod hebben en na een receptie e.d. dagenlang ziek zijn.
Ik hoor rokers ook steeds klagen over aantasting van hun vrijheid. Zij die het voor honderdduizenden mensen decennia lang onmogelijk hebben gemaakt om ook lekker uit te gaan, klagen over vrijheid als ze een paar minuten naar buiten moeten maar verder gewoon kunnen komen.
Je moet wel lef hebben om zo egoistisch te zijn. Want naast die 800.000 hebben w ook nog de miljoenen mensen die nu maar wat blij zijn eens ergens een hapje te kunnen gaan eten zonder dat zo'n roker steeds een walm over je eten blaast omdat hij/zij het geen lor interesseert wat jij vind....
Hoe je het ook wend of keert, er moet gekozen worden. Dan heb je aan de ene kant de rokers die bij keuze een paar keer op een avond even een minuut naar buiten moeten en aan de adnere kant een groep die bij keuze gewoon niet meer kan komen en de hele avond weg moet blijven.
Meer dan 800.000 mensen hebben dermate last van rook dat ze feitelijk een locaalverbod hebben en na een receptie e.d. dagenlang ziek zijn.
Ik hoor rokers ook steeds klagen over aantasting van hun vrijheid. Zij die het voor honderdduizenden mensen decennia lang onmogelijk hebben gemaakt om ook lekker uit te gaan, klagen over vrijheid als ze een paar minuten naar buiten moeten maar verder gewoon kunnen komen.
Je moet wel lef hebben om zo egoistisch te zijn. Want naast die 800.000 hebben w ook nog de miljoenen mensen die nu maar wat blij zijn eens ergens een hapje te kunnen gaan eten zonder dat zo'n roker steeds een walm over je eten blaast omdat hij/zij het geen lor interesseert wat jij vind....
21-02-2009 09:25:44
Van mij mogen ze alle overtreders flink straffen!
De rechter heeft beslist, en nu moeten ze zich er zeker aan houden.
Ik vind het een goede actie dat ze incognito op zoek gaan naar overtreders, zo filteren we de koppige cafébazen er tenminste uit, en houden we rookvrije horeca over.
De rechter heeft beslist, en nu moeten ze zich er zeker aan houden.
Ik vind het een goede actie dat ze incognito op zoek gaan naar overtreders, zo filteren we de koppige cafébazen er tenminste uit, en houden we rookvrije horeca over.
21-02-2009 09:29:38
@Invisible
Der moet niets, je spreekt nu jezelf flink tegen. Je vind dat anderen gedwongen waren om bij rokers te zitten en wil nu zelf rokers dwingen om niet te roken. Je noemt getallen, leuk voor de statistieken maar die hebben totaal geen andere waarde. Der is nooit geklaagt over het roken in bepaalde gelegenheden maar nu is het gewoon een hype geworden. Ik ga hier geen eindeloze discussie met jou over beginnen want het is mij al langer duidelijk dat discussies met jou pas eindigen als er niet meer op jou gereageert wordt of als je je gelijk hebt gekregen, totaal nutteloos dus.
Quote:
Hoe je het ook wend of keert, er moet gekozen worden.
Hoe je het ook wend of keert, er moet gekozen worden.
Der moet niets, je spreekt nu jezelf flink tegen. Je vind dat anderen gedwongen waren om bij rokers te zitten en wil nu zelf rokers dwingen om niet te roken. Je noemt getallen, leuk voor de statistieken maar die hebben totaal geen andere waarde. Der is nooit geklaagt over het roken in bepaalde gelegenheden maar nu is het gewoon een hype geworden. Ik ga hier geen eindeloze discussie met jou over beginnen want het is mij al langer duidelijk dat discussies met jou pas eindigen als er niet meer op jou gereageert wordt of als je je gelijk hebt gekregen, totaal nutteloos dus.
21-02-2009 09:29:41
Quote Vailan:
Van mij mogen ze alle overtreders flink straffen!
De rechter heeft beslist, en nu moeten ze zich er zeker aan houden.
Ik vind het een goede actie dat ze incognito op zoek gaan naar overtreders, zo filteren we de koppige cafébazen er tenminste uit, en houden we rookvrije horeca over.
Van mij mogen ze alle overtreders flink straffen!
De rechter heeft beslist, en nu moeten ze zich er zeker aan houden.
Ik vind het een goede actie dat ze incognito op zoek gaan naar overtreders, zo filteren we de koppige cafébazen er tenminste uit, en houden we rookvrije horeca over.
Daarom is het ook leeg in de cafes die zich aan het verbod houden?
Al die niet rokers die voor meer omzet zouden gaan zorgen zitten nu nog steeds thuis en in de cafes waar een rokersruimte is gaan de niet rokers in die ruimte zitten omdat het daar gezelliger is.
Het is gewoon onzin, laat ze dan rokers en niet rokers cafes maken en de mensen zelf beslissen waar ze heen gaan maar ik weet zeker dat de rokers cafes dan meer mensen hebben hoor, het hoort gewoon bij het opstap gaan.
21-02-2009 09:35:21
Denk aan de Matrix.. op het einde zijn er geen politiemensen meer...
Dan is iedereen verrader,
Welcome to the "New World Order.."
Dan is iedereen verrader,
Welcome to the "New World Order.."
21-02-2009 09:36:27
Hm, ik zal t anders zien te stellen, als een kroeg mensen alcohol schenkt, dan kan het voorkomen dat mensen er niet tegen kunnen en agressief worden. Dat is voor het personeel dus levensgevaarlijk Ik pleit voor een drankverbod in de kroeg 
Ik pleit voor een drankverbod in de kroeg 
21-02-2009 09:37:41
Zelf in een rokersland als Italie is de omzet van de horeca na invoering van het rookverbod gestegen na een aanvankelijke terugval.
Er zijn ook steeds meer aanwijzingen dat de terugval nu meer veroorzaakt is door andere economische factoren dan door het rookverbod.
@Ron Hunter: volgens mij ken je mij te slecht. Ik ga inderdaad door, maar zal ook bij gebleken fouten dit toegeven en openlijk stellingen terugtrekken. Enneh: als een discussie eindeloos wordt, waarom is dat dan altijd de schuld van de ander die niet wil toegeven? Is het dan niet zo dat er dan 2 partijen zijn die hetzelfde doen?
Er zijn ook steeds meer aanwijzingen dat de terugval nu meer veroorzaakt is door andere economische factoren dan door het rookverbod.
@Ron Hunter: volgens mij ken je mij te slecht. Ik ga inderdaad door, maar zal ook bij gebleken fouten dit toegeven en openlijk stellingen terugtrekken. Enneh: als een discussie eindeloos wordt, waarom is dat dan altijd de schuld van de ander die niet wil toegeven? Is het dan niet zo dat er dan 2 partijen zijn die hetzelfde doen?
21-02-2009 09:39:08
Quote Kpuc:
Hm, ik zal t anders zien te stellen, als een kroeg mensen alcohol schenkt, dan kan het voorkomen dat mensen er niet tegen kunnen en agressief worden. Dat is voor het personeel dus levensgevaarlijk Ik pleit voor een drankverbod in de kroeg
Hm, ik zal t anders zien te stellen, als een kroeg mensen alcohol schenkt, dan kan het voorkomen dat mensen er niet tegen kunnen en agressief worden. Dat is voor het personeel dus levensgevaarlijk
Ik pleit voor een drankverbod in de kroeg Die reden dat het om het personeel te beschermen is was nog in te komen, maar het gld ook voor cafes waar geen personeels is omdat het dan makkelijker te handhaven is en dat is ergens gewoon verkeerd vind ik.
21-02-2009 09:42:13
Invisible, laten we dan en passant ook maar het vrij verkeer van personen in stinkende auto's maar verbieden, daar heb ik dagelijks last van, op vele fronten
SkewtuR, gelijke monniken, gelijke kappen zal men hebben gedacht
SkewtuR, gelijke monniken, gelijke kappen zal men hebben gedacht
21-02-2009 09:47:15
Kpuc:
Ja dat klopt maar dan is die wetgeving gewoon verkeerd dan hadden ze het anders moeten formuleren toch?
Verder is het natuurlijk ook alleen een probleem van nu, minder mensen beginnen te roken dus over een generatie ofzo is dat ''probleem'' de wereld uit.
Ikzelf rook al 25 jaar ik begon te roken in de tijd dat marlboro reclames nog kicks waren enzovoorts en die werden toen ook uitgezonden door de staat want ze hadden maar al te graag de belasingwinsten erop, dan kan je niet verwachten dat iemand zomaar kan stoppen alleen omdat ze even een wet aanpassen.
Ik denk dat in de file staan veel meer ongezondheids stoffen opleverd, laat ze dat eerst eens oplossen hehe!
Ja dat klopt maar dan is die wetgeving gewoon verkeerd dan hadden ze het anders moeten formuleren toch?
Verder is het natuurlijk ook alleen een probleem van nu, minder mensen beginnen te roken dus over een generatie ofzo is dat ''probleem'' de wereld uit.
Ikzelf rook al 25 jaar ik begon te roken in de tijd dat marlboro reclames nog kicks waren enzovoorts en die werden toen ook uitgezonden door de staat want ze hadden maar al te graag de belasingwinsten erop, dan kan je niet verwachten dat iemand zomaar kan stoppen alleen omdat ze even een wet aanpassen.
Ik denk dat in de file staan veel meer ongezondheids stoffen opleverd, laat ze dat eerst eens oplossen hehe!
21-02-2009 09:47:15
Strikt genomen heb je gelijk KPUC, het zou om meer moeten gaan dan alleen dat roken.
Het is echter veel makkelijker om rokers een paar keer op een avond even buiten te zetten, dan dat met die auto's.
Overigens vind ik dat er in de verbodsbepalingen best onderscheid zou mogen komen tussen algemene horeca en kleine kroegen waar iedereen tot aan het personeel rookt.
Maar zo lang het wet is, moet je dien handhaven. Anders is heet hek van de dam en mogen ook boeren, vissers, verzekeringskantoren etc de regels aan de laars lappen omdat ze bij naleven ervan failliet gaan...
Het is echter veel makkelijker om rokers een paar keer op een avond even buiten te zetten, dan dat met die auto's.
Overigens vind ik dat er in de verbodsbepalingen best onderscheid zou mogen komen tussen algemene horeca en kleine kroegen waar iedereen tot aan het personeel rookt.
Maar zo lang het wet is, moet je dien handhaven. Anders is heet hek van de dam en mogen ook boeren, vissers, verzekeringskantoren etc de regels aan de laars lappen omdat ze bij naleven ervan failliet gaan...
21-02-2009 09:47:35
Gooi die kroegen gewoon allemaal dicht, dan ben je van dat gedoe af.
21-02-2009 09:49:32
Quote sjatter:
Gooi die kroegen gewoon allemaal dicht, dan ben je van dat gedoe af.
Gooi die kroegen gewoon allemaal dicht, dan ben je van dat gedoe af.
Wil je met dat soort suggesties even wachten tot na de carnaval lol!
21-02-2009 09:50:25
Bij ons in het dorp is dat afgelopen zaterdag gebeurd. Een prachtige boete van €1800,- was het resultaat. (Y)
21-02-2009 10:00:21
laat ze in politie pakjes gaan, vallen ze nog het minst op, als ze nou gaan als clown en ze trekken er zon zuur gezicht bij kun je ze driedubbeldik herkennen op kilometer afstand en rokers zullen het verwachten 
en VWA die zich verkleed als politieagent, wie valt dat nou op...
--
wat betreft rookverbod, i dont give a shit
ik was vroeger ligt astmatisch, ik ben er overheen gegroeid maar mijn longinhoud is niet je van het, ik kan me er niet aan ergeren, aan rook
als je uitgaat, als je in de kroeg gaat hangen, dan wist je eerder gewoon dat je ook rook mee krijgt, als je dat weet is er toch niks mis mee? dat is een keuze, een afweging die je van te voren maakt
overheid had ook gewoon naar kroegbazen kunnen gaan, zeggen, wij geven jullie fijne subsidie als jullie rookvrij hebben hiero, cafe lui blij, wij blij, en hoeven we jullie niet lastig te vallen met achterlijke regeltjes
maarja dat kost geld, en die controleurs die lopen toch al rond, je moet ze wel aan het werk houden he
en VWA die zich verkleed als politieagent, wie valt dat nou op...
--
wat betreft rookverbod, i dont give a shit
ik was vroeger ligt astmatisch, ik ben er overheen gegroeid maar mijn longinhoud is niet je van het, ik kan me er niet aan ergeren, aan rook
als je uitgaat, als je in de kroeg gaat hangen, dan wist je eerder gewoon dat je ook rook mee krijgt, als je dat weet is er toch niks mis mee? dat is een keuze, een afweging die je van te voren maakt
overheid had ook gewoon naar kroegbazen kunnen gaan, zeggen, wij geven jullie fijne subsidie als jullie rookvrij hebben hiero, cafe lui blij, wij blij, en hoeven we jullie niet lastig te vallen met achterlijke regeltjes
maarja dat kost geld, en die controleurs die lopen toch al rond, je moet ze wel aan het werk houden he
21-02-2009 10:08:52
lentebriesje, die keuze wilde ik niet maken...hoe moet ik als nietroker, en iemand die die rook liever niet inademd, gaan kroegen dan?
roken hoort niet bij uitgaan..dat hoort bij stoer doen...
roken hoort niet bij uitgaan..dat hoort bij stoer doen...
21-02-2009 10:14:17
Het rookverbod, op zich, prima ding, dat heb ik al eerder gezegd. De praktijken van de VWA, te smerig voor woorden, zulke acties werden ergens rond de veertiger jaren van vorige eeuw als landsverraad gezien. De NSB denkt met u mee, zou een mooie slogan zijn voor de VWA 
21-02-2009 10:17:00
Quote Kpuc:
Het rookverbod, op zich, prima ding, dat heb ik al eerder gezegd. De praktijken van de VWA, te smerig voor woorden, zulke acties werden ergens rond de veertiger jaren van vorige eeuw als landsverraad gezien. De NSB denkt met u mee, zou een mooie slogan zijn voor de VWA
Het rookverbod, op zich, prima ding, dat heb ik al eerder gezegd. De praktijken van de VWA, te smerig voor woorden, zulke acties werden ergens rond de veertiger jaren van vorige eeuw als landsverraad gezien. De NSB denkt met u mee, zou een mooie slogan zijn voor de VWA
Prima stelling, jij begrijpt het.
21-02-2009 10:26:18
Ik vind het eerlijk gezegd niet echt een WMR onderwerp.
Tis dan misschien wel waar.. Maar zo raar vind ik het eigenlijk niet.
Die controleurs mogen toch ook wel een beetje gek doen met carnaval
Tis dan misschien wel waar.. Maar zo raar vind ik het eigenlijk niet.
Die controleurs mogen toch ook wel een beetje gek doen met carnaval
21-02-2009 10:28:38
Quote Suus89:
Ik vind het eerlijk gezegd niet echt een WMR onderwerp.
Tis dan misschien wel waar.. Maar zo raar vind ik het eigenlijk niet.
Die controleurs mogen toch ook wel een beetje gek doen met carnaval
Ik vind het eerlijk gezegd niet echt een WMR onderwerp.
Tis dan misschien wel waar.. Maar zo raar vind ik het eigenlijk niet.
Die controleurs mogen toch ook wel een beetje gek doen met carnaval
Met carnaval is alles een WMR onderwerp, er gelden dan geen regels toch?
21-02-2009 10:33:24
henze
dat is een keuze die je hebt gemaakt en ik heb het wel vaker mensen horen zeggen, maar jij beperkt anderen nu omdat je jezelf niet wilt beperken, ofja, jij niet, maar de niet rokers groep die niet in de rook wil zitten...
oftewel, je verlegt gewoon probleem... nu doe je de rokers te kort..
en roken is niet stoer, beginnen met roken is stoer, daarna is het een verslaving, en heeft het niets meer te maken met stoer zijn dan is het gewoon behoefte
ik heb wel een hekel aan als ze rook in je gezicht gaan blazen, dat is te ranzig voor woorden, maar als ze gewoon peukje aan de tap zitten te dampen met biertje in andere hand, dat is gewoon de sfeer die naar mijn mening in een kroeg "hoort" te hangen...
en het stinkt ook nog eens naar zweet, rook was mooie geurvreter
dat is een keuze die je hebt gemaakt en ik heb het wel vaker mensen horen zeggen, maar jij beperkt anderen nu omdat je jezelf niet wilt beperken, ofja, jij niet, maar de niet rokers groep die niet in de rook wil zitten...
oftewel, je verlegt gewoon probleem... nu doe je de rokers te kort..
en roken is niet stoer, beginnen met roken is stoer, daarna is het een verslaving, en heeft het niets meer te maken met stoer zijn
dan is het gewoon behoefte ik heb wel een hekel aan als ze rook in je gezicht gaan blazen, dat is te ranzig voor woorden, maar als ze gewoon peukje aan de tap zitten te dampen met biertje in andere hand, dat is gewoon de sfeer die naar mijn mening in een kroeg "hoort" te hangen...
en het stinkt ook nog eens naar zweet, rook was mooie geurvreter
21-02-2009 10:34:45
Ik steun in deze discussie Invisible. Zelf ergerde ik me ook bij elk restaurantbezoek mateloos aan die sigarettenrook. Die controles zijn dan ook meer dan terecht.
21-02-2009 10:35:59
Het rookverbod en vooral de acties van de kroegbazen is denk ik wel een WMR onderwerp, want het is waar maar raar. Iedereen is het er over eens dat de wet nageleefd moet worden als je praat over de boeren, vissers (denk aan de palingvissers onlangs nog in het nieuws die ook door nieuwe regels failliet gaan), assurantie en hypotheekkantoren etc.
Iedereen vind het normaal dat de AFM (zeg maar de VWA van de financiële wereld) kantoren sluit als ze blijven doorgaan met hun oude verkoopmethodes omdat ze failliet gaan als ze wel de regels naleven.
Maar gaat het om kroegbazen, dan is ineens half Nederland ervoor dat ze de wet aan de laars lappen en ja , dat is toch wel raar.
Als je vind dat er rokerskroegen moeten zijn, moet je dat wettelijk toestaan. Nu dit niet het geval is, moet je handhaven. Doe je dat niet, dan mogen ook die andere ondernemers de wetten aan de laars gaan lappen om de bijstand te vermijden.
Iedereen vind het normaal dat de AFM (zeg maar de VWA van de financiële wereld) kantoren sluit als ze blijven doorgaan met hun oude verkoopmethodes omdat ze failliet gaan als ze wel de regels naleven.
Maar gaat het om kroegbazen, dan is ineens half Nederland ervoor dat ze de wet aan de laars lappen en ja , dat is toch wel raar.
Als je vind dat er rokerskroegen moeten zijn, moet je dat wettelijk toestaan. Nu dit niet het geval is, moet je handhaven. Doe je dat niet, dan mogen ook die andere ondernemers de wetten aan de laars gaan lappen om de bijstand te vermijden.
21-02-2009 10:36:58
Quote Tom-Servo:
Ik steun in deze discussie Invisible. Zelf ergerde ik me ook bij elk restaurantbezoek mateloos aan die sigarettenrook. Die controles zijn dan ook meer dan terecht.
Ik steun in deze discussie Invisible. Zelf ergerde ik me ook bij elk restaurantbezoek mateloos aan die sigarettenrook. Die controles zijn dan ook meer dan terecht.
Je mist een essentieel punt, rookverbod in eetgelegenheden is prima zelfs rokers vinden het vies om het te ruiken tijdens een etentje, maar voor cafes gelden andere regels vind ik, bruine cafes zijn opgericht voor een sigaartje en een drankje toch?
21-02-2009 10:37:26
Tom, laten ze dan gelijk verbieden om fabrieken en andere vervuilers gassen uit te laten stoten. Geloof me, die zijn veel schadelijker dan tweedehands rook in een kroeg. Verbod op t autootje, brommertje, komt allemaal ten goede van MIJN gezondheid
21-02-2009 10:45:24
Quote Kpuc:
Hm, ik zal t anders zien te stellen, als een kroeg mensen alcohol schenkt, dan kan het voorkomen dat mensen er niet tegen kunnen en agressief worden. Dat is voor het personeel dus levensgevaarlijk Ik pleit voor een drankverbod in de kroeg
Hm, ik zal t anders zien te stellen, als een kroeg mensen alcohol schenkt, dan kan het voorkomen dat mensen er niet tegen kunnen en agressief worden. Dat is voor het personeel dus levensgevaarlijk
Ik pleit voor een drankverbod in de kroeg helemaal mee eens!!
Quote Henze:
lentebriesje, die keuze wilde ik niet maken...hoe moet ik als nietroker, en iemand die die rook liever niet inademd, gaan kroegen dan?
roken hoort niet bij uitgaan..dat hoort bij stoer doen...
lentebriesje, die keuze wilde ik niet maken...hoe moet ik als nietroker, en iemand die die rook liever niet inademd, gaan kroegen dan?
roken hoort niet bij uitgaan..dat hoort bij stoer doen...
en je helemaal klem zuipen dat is geen vorm van stoer doen dan??!
21-02-2009 10:51:20
Quote spasje:
nou dan hoeven ze alleen nog een pak, stelletje clowns
nou dan hoeven ze alleen nog een pak, stelletje clowns
Pakje siggs? lol
21-02-2009 10:58:31
Undercover... dat brengt me op een idee. 
Ik zeg: ik ben undercover en de rokers krijgen bekeuring. Het geld gaat direct naar mijn eigen zak
Ik zeg: ik ben undercover en de rokers krijgen bekeuring. Het geld gaat direct naar mijn eigen zak
21-02-2009 10:58:42
Offtopic:
Leef de regels na, als je het er niet mee eens bent, stem je op een politieke partij die het rookverbod wil afschaffen. Zo werkt democratie, niet door zelf-rechter te spelen en slachtoffer spelen.
Vroeger klaagde niemand omdat het gros van de mensen rookten en omdat niemand beter wist. Denk je nou echt dat er niemand walgt als hij thuiskomt van die stink rook?
Rook cafe's en niet rook cafe's maken zou een oplossing kunnen zijn. Gewoon buiten je peukje roken en dan weer gezellig naar binnen is ook een oplossing.
Tot die tijd leef je gewoon de regels na, kan me niet schelen of je ontwenningsverschijnselen gaat vertonen.
ONTOPIC:
Prima dat ze die controleurs verkleden en boetes uit laten delen, de wet is de wet. Carnaval of niet. Die kroegbazen mogen niet boven de wet staan. De rokers zouden geen boetes op de mouw van de kroegen moeten spelden en gewoon even buiten gaan staan.
Ik heb gisteren van een waterpijp genoten, alles ruikt hier nu naar perzik Wel 10x beter dan sigaretten lucht
Leef de regels na, als je het er niet mee eens bent, stem je op een politieke partij die het rookverbod wil afschaffen. Zo werkt democratie, niet door zelf-rechter te spelen en slachtoffer spelen.
Vroeger klaagde niemand omdat het gros van de mensen rookten en omdat niemand beter wist. Denk je nou echt dat er niemand walgt als hij thuiskomt van die stink rook?
Rook cafe's en niet rook cafe's maken zou een oplossing kunnen zijn. Gewoon buiten je peukje roken en dan weer gezellig naar binnen is ook een oplossing.
Tot die tijd leef je gewoon de regels na, kan me niet schelen of je ontwenningsverschijnselen gaat vertonen.
ONTOPIC:
Prima dat ze die controleurs verkleden en boetes uit laten delen, de wet is de wet. Carnaval of niet. Die kroegbazen mogen niet boven de wet staan. De rokers zouden geen boetes op de mouw van de kroegen moeten spelden en gewoon even buiten gaan staan.
Ik heb gisteren van een waterpijp genoten, alles ruikt hier nu naar perzik
Wel 10x beter dan sigaretten lucht 21-02-2009 11:28:37
Quote SkewtuR:
Je mist een essentieel punt, rookverbod in eetgelegenheden is prima zelfs rokers vinden het vies om het te ruiken tijdens een etentje, maar voor cafes gelden andere regels vind ik, bruine cafes zijn opgericht voor een sigaartje en een drankje toch?
Je mist een essentieel punt, rookverbod in eetgelegenheden is prima zelfs rokers vinden het vies om het te ruiken tijdens een etentje, maar voor cafes gelden andere regels vind ik, bruine cafes zijn opgericht voor een sigaartje en een drankje toch?
Zelfs rokers vinden het vies om het te ruiken bij een etentje? Geloof je dat zelf? tot de laatste dag voor het verbod zaten ze gewoon door te paffen , ook of juist in restaurants. Dat de gasten naast hen of zelfs hun tafelgenoten het eten bedorven werd, who cares. Als zij maar niet 30 meter naar buiten hoeven te lopen.
Dat de wetgeving ietwat doorgeschoten is, daar kan je inderdaad argumenten voor aanvoeren, maar maak van die rokers geen heiligen, want als het om hun verslaving gaat is een erg grote groep onder hen bepaald niet sociaal, om het zachtjes uit te drukken.
En de kroegbazen: als je jarenlang aan ziet komen wat er komt, en je weigert erop in te spelen en op voor te bereiden, dan kan je wel klagen dat de niet rokers niet komen en je failliet gaat, maar dat heet gewoon slecht ondernemerschap.
Ook ik heb als zelfstandig ondernemer te maken met wetten waar ik niet vrolijk van wordt en die mijn inkomsten zeer nadelig beïnvloeden. Die ook collega's al tot faillissement hebben geleid. Mogen wij dan nu ook maar de regels aan de laars lappen? Volgens de mesten hier wel...of lees ik dat verkeerd?
En hoe zou je het vinden als de electrische installatie in je huis aan geen enkele veiligheids eis voldoet omdat dat de installateur beter uitkomt en hij maling heeft aan de regels? Wat is wetgeving nog waard als zomaar een beroepsgroep zelf mag bepalen of ze hem wel of niet houden?
21-02-2009 11:42:01
Quote Invisible:
Zelfs rokers vinden het vies om het te ruiken bij een etentje? Geloof je dat zelf? tot de laatste dag voor het verbod zaten ze gewoon door te paffen , ook of juist in restaurants. Dat de gasten naast hen of zelfs hun tafelgenoten het eten bedorven werd, who cares. Als zij maar niet 30 meter naar buiten hoeven te lopen.
Dat de wetgeving ietwat doorgeschoten is, daar kan je inderdaad argumenten voor aanvoeren, maar maak van die rokers geen heiligen, want als het om hun verslaving gaat is een erg grote groep onder hen bepaald niet sociaal, om het zachtjes uit te drukken.
En de kroegbazen: als je jarenlang aan ziet komen wat er komt, en je weigert erop in te spelen en op voor te bereiden, dan kan je wel klagen dat de niet rokers niet komen en je failliet gaat, maar dat heet gewoon slecht ondernemerschap.
Ook ik heb als zelfstandig ondernemer te maken met wetten waar ik niet vrolijk van wordt en die mijn inkomsten zeer nadelig beïnvloeden. Die ook collega's al tot faillissement hebben geleid. Mogen wij dan nu ook maar de regels aan de laars lappen? Volgens de mesten hier wel...of lees ik dat verkeerd?
En hoe zou je het vinden als de electrische installatie in je huis aan geen enkele veiligheids eis voldoet omdat dat de installateur beter uitkomt en hij maling heeft aan de regels? Wat is wetgeving nog waard als zomaar een beroepsgroep zelf mag bepalen of ze hem wel of niet houden?
Quote SkewtuR:
Je mist een essentieel punt, rookverbod in eetgelegenheden is prima zelfs rokers vinden het vies om het te ruiken tijdens een etentje, maar voor cafes gelden andere regels vind ik, bruine cafes zijn opgericht voor een sigaartje en een drankje toch?
Je mist een essentieel punt, rookverbod in eetgelegenheden is prima zelfs rokers vinden het vies om het te ruiken tijdens een etentje, maar voor cafes gelden andere regels vind ik, bruine cafes zijn opgericht voor een sigaartje en een drankje toch?
Zelfs rokers vinden het vies om het te ruiken bij een etentje? Geloof je dat zelf? tot de laatste dag voor het verbod zaten ze gewoon door te paffen , ook of juist in restaurants. Dat de gasten naast hen of zelfs hun tafelgenoten het eten bedorven werd, who cares. Als zij maar niet 30 meter naar buiten hoeven te lopen.
Dat de wetgeving ietwat doorgeschoten is, daar kan je inderdaad argumenten voor aanvoeren, maar maak van die rokers geen heiligen, want als het om hun verslaving gaat is een erg grote groep onder hen bepaald niet sociaal, om het zachtjes uit te drukken.
En de kroegbazen: als je jarenlang aan ziet komen wat er komt, en je weigert erop in te spelen en op voor te bereiden, dan kan je wel klagen dat de niet rokers niet komen en je failliet gaat, maar dat heet gewoon slecht ondernemerschap.
Ook ik heb als zelfstandig ondernemer te maken met wetten waar ik niet vrolijk van wordt en die mijn inkomsten zeer nadelig beïnvloeden. Die ook collega's al tot faillissement hebben geleid. Mogen wij dan nu ook maar de regels aan de laars lappen? Volgens de mesten hier wel...of lees ik dat verkeerd?
En hoe zou je het vinden als de electrische installatie in je huis aan geen enkele veiligheids eis voldoet omdat dat de installateur beter uitkomt en hij maling heeft aan de regels? Wat is wetgeving nog waard als zomaar een beroepsgroep zelf mag bepalen of ze hem wel of niet houden?
Wetten zijn er nu eenmaal en daar die je je aan te houden inderdaad, maar, deze wet werd pas ingevoerd nadat de staat jarenlang het roken promote.
Het is gewoon krom te noemen dat ze het roken verbieden in gelegenheden waar het normaal is, als het dan echt zo slecht is dan verbied het overal, oh nee dat kan niet want de belastingopbrengsten zijn meer als de tegenkosten.
Zoals ik al zei dit is een generatieprobleem want veel jongeren weten nu dat roken slecht is, wij wisten dat niet en worden daar nu door gestraft?
21-02-2009 12:13:11
Quote Invisible:
Als je vind dat er rokerskroegen moeten zijn, moet je dat wettelijk toestaan. Nu dit niet het geval is, moet je handhaven. Doe je dat niet, dan mogen ook die andere ondernemers de wetten aan de laars gaan lappen om de bijstand te vermijden.
Als je vind dat er rokerskroegen moeten zijn, moet je dat wettelijk toestaan. Nu dit niet het geval is, moet je handhaven. Doe je dat niet, dan mogen ook die andere ondernemers de wetten aan de laars gaan lappen om de bijstand te vermijden.
Ik geloof dat ook meer dan de helft van de Nerderlanders vindt dat er rokerskroegen zouden moeten zijn.
Maar toch gebeurd het niet, wat je reinste onzin is.
Dat het rookverbod er is, is nou eenmaal zo, maar het had ook een keuze kunnen worden voor caféeigenaars.
Ik mis de dagen van "Roken, we komen er samen wel uit".
Maar goed, ik ga dus niet meer uit, ik blijf lekker thuis stomen.
On topic:
Wat ik raar vind, is dat de kroegeigenaar op het moment dat de boete wordt opgelegd al eigenlijk niet meer kan aantonen of hij wel of niet terecht is.
Als op zo'n avond een VWA-mannetje kwaad wil, kan hij gewoon boetes uitdelen die pas veel later bij de eigenaar terecht komen.
Niet helemaal zoals het hoort geloof ik....
21-02-2009 12:14:17
Quote:
... De café-eigenaar krijgt de boete pas na carnaval in de brievenbus...
En hoe zit dat dan met de bewijslast? Dan kan iedereen wel zeggen dat er gerookt werd! ... De café-eigenaar krijgt de boete pas na carnaval in de brievenbus...
21-02-2009 12:15:12
Violet, dat is de wet van Oort, een beambte heeft altijd gelijk. Gehh, t riekt toch inderdaad meer naar de jaren van Let op wat gij doet, de Stasi kijkt over uwen schouders mee
21-02-2009 12:40:47
Quote Invisible:
Maar gaat het om kroegbazen, dan is ineens half Nederland ervoor dat ze de wet aan de laars lappen en ja , dat is toch wel raar.
Als je vind dat er rokerskroegen moeten zijn, moet je dat wettelijk toestaan. Nu dit niet het geval is, moet je handhaven. Doe je dat niet, dan mogen ook die andere ondernemers de wetten aan de laars gaan lappen om de bijstand te vermijden.
Maar gaat het om kroegbazen, dan is ineens half Nederland ervoor dat ze de wet aan de laars lappen en ja , dat is toch wel raar.
Als je vind dat er rokerskroegen moeten zijn, moet je dat wettelijk toestaan. Nu dit niet het geval is, moet je handhaven. Doe je dat niet, dan mogen ook die andere ondernemers de wetten aan de laars gaan lappen om de bijstand te vermijden.
Kroegbazen zijn stoer en rokerscafe is een goed idee
ff back to the topic
De controleurs gaan verkleed als sigaretten puiken die nep rook afgeven. Jah wetenschappers en psychologen waren tot de conclusie gekomen dat dat het minst opvalt, tijdens de carnaval
Voor de mensen die carnavalis gaan vieren, veel plezier en proost.
En de classieke one-liner "heb je een vuurtje voor mij, werkt alleen nog maar buiten" het is maar dat je het weet,... zuipen
21-02-2009 12:44:11
Ze gaan als lucifer. Die rooie kop krijgen ze vanzelf wel
Het rookverbod was oorspronkelijk bedoeld om werknemers te beschermen tegen de gevolgen van meeroken. Maar als de werknemer geen bezwaar maakt als er in de kroeg gerookt wordt, waarom moet die regel dan gelijk voor iedere kroeg gelden? Laat die kroegeigenaren en hun medewerkers dat zelf bepalen.
Het rookverbod was oorspronkelijk bedoeld om werknemers te beschermen tegen de gevolgen van meeroken. Maar als de werknemer geen bezwaar maakt als er in de kroeg gerookt wordt, waarom moet die regel dan gelijk voor iedere kroeg gelden? Laat die kroegeigenaren en hun medewerkers dat zelf bepalen.
Offtopic:
Moet je eens opletten als alle rokers stoppen met roken wat dat aan inkomsten scheelt. Hypocriete betutteling. Als ze willen dat iedereen stopt met roken zorg er dan voor dat een pakje sigaretten of shag €25 kost en verhoog het niet steeds met 25 cent
Moet je eens opletten als alle rokers stoppen met roken wat dat aan inkomsten scheelt. Hypocriete betutteling. Als ze willen dat iedereen stopt met roken zorg er dan voor dat een pakje sigaretten of shag €25 kost en verhoog het niet steeds met 25 cent
21-02-2009 14:09:08
Vraag me af hoe ze verkleed gaan...
In een Nazi pak toevallig?
In een Nazi pak toevallig?
21-02-2009 14:22:43
Ik ga natuurlijk in een Pauspak . Dit keer met korte rok en sexy jarretelles .
. Dit keer met korte rok en sexy jarretelles . 21-02-2009 14:38:59
zo zieliiiiiiiiiglaten ze wat anders gaan doen zeg
21-02-2009 14:39:18
en dan zie je de controleurs na 5 minuten meezingen met een nummer van Frans Bauer hahaah! 
21-02-2009 16:12:47
Ik sluit me aan bij Lentebriesje op dit vlak
21-02-2009 16:45:02
Violet en gwcbakker benoemen een probleem dat niet enkel geld voor de rookcontroles, maar voor veel meer controles. Denk maar aan gelaserd worden voor te snel rijden.
En inderdaad wordt de ambtenaar altijd geloofd (ambtseed immers) zoals KPUC constateert, ook al liegt hij(die ambtenaar) dat het barst.
Giovanni heeft gelijk dat rokers de economie goed doen. Ze brengen fortuinen op aan accijns en sterven gemiddeld een jaar of 10 - 15 eerder na een relatief kort ziekbed. Moet je eens zien wat dat aan AOW, pensioen en medische kosten scheelt.
Wat dat betreft zijn idioten al ik, die niet roken en wel sporten etc knap duur doordat wij gemiddeld 10 - 15 jaar meer AOW en pensioen vangen en de kosten van bejaardenhuizen, verzorgingshuizen en alle ouderdomskwaaltjes flink uit de klauwen lopen......
En inderdaad wordt de ambtenaar altijd geloofd (ambtseed immers) zoals KPUC constateert, ook al liegt hij(die ambtenaar) dat het barst.
Giovanni heeft gelijk dat rokers de economie goed doen. Ze brengen fortuinen op aan accijns en sterven gemiddeld een jaar of 10 - 15 eerder na een relatief kort ziekbed. Moet je eens zien wat dat aan AOW, pensioen en medische kosten scheelt.
Wat dat betreft zijn idioten al ik, die niet roken en wel sporten etc knap duur doordat wij gemiddeld 10 - 15 jaar meer AOW en pensioen vangen en de kosten van bejaardenhuizen, verzorgingshuizen en alle ouderdomskwaaltjes flink uit de klauwen lopen......
21-02-2009 16:45:37
Toch vreemd dat in bepaalde gedeeltes waar nog gerookt mag worden het druk en gezellig is; daar waar niet gerookt mag worden zit geen hond
Ben daarom voorstander van niet-rookcafées en rookcafées. Dan is iedereen zich van tevoren bewust van eventuele rookwalmen, en hebben ze geen recht meer van spreken.
Je hebt voor de jeugd de zogeheten priksoos, waar wel gedronken mag worden maar geen alcohol. Waarom zou dit met roken niet kunnen?
Ben daarom voorstander van niet-rookcafées en rookcafées. Dan is iedereen zich van tevoren bewust van eventuele rookwalmen, en hebben ze geen recht meer van spreken.
Je hebt voor de jeugd de zogeheten priksoos, waar wel gedronken mag worden maar geen alcohol. Waarom zou dit met roken niet kunnen?
21-02-2009 16:52:10
Er hangen tegenwoordig ook al affiches in de winkelruit dat je niet buiten bij de etalage mag roken
Ik rook zelf niet, maar met carnaval is het stervensdruk overal en ik heb liever dat ze dan binnen roken en niet allemaal buiten gaan staan kloten.
Verder is het niet gezellig als half cafe buiten staat en hier had gewoon een uitzondering voor moeten komen.
Ik rook zelf niet, maar met carnaval is het stervensdruk overal en ik heb liever dat ze dan binnen roken en niet allemaal buiten gaan staan kloten.
Verder is het niet gezellig als half cafe buiten staat en hier had gewoon een uitzondering voor moeten komen.
21-02-2009 16:57:36
Quote emmertje:
Je hebt voor de jeugd de zogeheten priksoos, waar wel gedronken mag worden maar geen alcohol. Waarom zou dit met roken niet kunnen?
Je hebt voor de jeugd de zogeheten priksoos, waar wel gedronken mag worden maar geen alcohol. Waarom zou dit met roken niet kunnen?
Dit kan niet omdat door de historie het publiek dat kroegen bezoekt voor een groot deel uit rokers is gaan bestaan. Omdat alle anderen massaal weggebleven zijn omdat ze de rook zat waren, er letterlijk ziek van werden etc.
Die groep krijg je niet van de ene dag op de andere weer het uitgaansleven in, dat moet groeien (wat best kan, zie alle andere landen waar het verbod is ingevoerd en de horeca zich wel op de niet rokers ging richten)
Ga je nu rokerskroegen invoeren, dan zullen de huidige lichtingen, die vnl uit rokers bestaan, daar heen gaan, terwijl de niet rokerskroegen geen roker meer krijgen, maar ook nog niet de niet roker. En het dus niet redden. Waarmee dan weer alleen rokerskroegen over blijven etc.
21-02-2009 17:10:56
Weet je wat het is, soort van heksenjacht!
Mensen zijn helemaal gek geworden, mijn opa wordt binnenkort 81 jaar rookt en zuipt, nog meer als mij. Mijn wijlen tante altijd kern gezond geweest sporten, triatlon de hele mik mak, Altijd gezond gegeten, groenten en fruit, noem het maar op! 50jaar niet gehaald 
Het is helemaal niet zeker dat je van passiefroken en of roken dood gaat, is helemaal niet zeker, dat wisten ze vroeger met die zogenaamde heksen ook nie
Mensen zijn gek geworden, mensen die in kroegen of coffeeshops werken. Hebben helemaal geen bezwaar voor dat werk anders doen ze zo iets niet! Als de regering het zogenaamd dan toch zo goed voor heeft met die mensen, stuur ze eerder met pensioen, dat deden ze vroeger in de mijnbouw ook en leger nog steeds meen ik
door boven in het kabinet verdiend zo weinig respect bij mij
Mensen zijn helemaal gek geworden, mijn opa wordt binnenkort 81 jaar rookt en zuipt, nog meer als mij
. Mijn wijlen tante altijd kern gezond geweest sporten, triatlon de hele mik mak, Altijd gezond gegeten, groenten en fruit, noem het maar op! 50jaar niet gehaald 
Het is helemaal niet zeker dat je van passiefroken en of roken dood gaat, is helemaal niet zeker, dat wisten ze vroeger met die zogenaamde heksen ook nie
Mensen zijn gek geworden, mensen die in kroegen of coffeeshops werken. Hebben helemaal geen bezwaar voor dat werk anders doen ze zo iets niet! Als de regering het zogenaamd dan toch zo goed voor heeft met die mensen, stuur ze eerder met pensioen, dat deden ze vroeger in de mijnbouw ook en leger nog steeds meen ik
door boven in het kabinet verdiend zo weinig respect bij mij
21-02-2009 18:11:03
Kosten baten plaatje van het rookverbod? Meeroken niet ongezond? IN de landen waar het rookverbodal langer geldt, is van de ene op de andere dag de sterfte door hart en vaatziekten enorm gedaald en dan vooral onder niet rokers (die dus nu niet meer hoeven meeroken)en dat dit effect blijvend is gebleken. Ofwel: meeroken is inderdaad ongezond en je zou de stelling kunnen verdedigen dat rokers als groep schuldig zijn aan dood door schuld...
21-02-2009 18:16:19
Invisible, maar dan kun je dit verder doorvoeren en met redelijke kans op degelijk succes een zaak aanspannen tegen de overheden welke al jarenlang toelaten dat zulk een giftige stof vrij op de markt is te verkrijgen, sterker nog, ze verdienen er nog aan mee ook, belangenverstrengeling, hm, je zult zelf vast ook meer treffers weten te vinden in de toch al vrij zwakke verdediging van de Staat in deze Ugh
Ugh 21-02-2009 18:19:50
Helemaal mee eens. En eigenlijk had ik, zeker in de USA, al een proces tegen de staat verwacht op dit punt.
21-02-2009 18:21:29
Ik zie dat de link naar een rapport over kosten en baten die ik geplaatst had niet in mijn stuk staat, In dat sutk ook meer over Schotland, waar de sterfte dus gedaald is. daarom de link maar even helemaal:
Lees hier
Lees hier
21-02-2009 18:28:19
Een undercover controleur herken je direct in een verklede menigte: ze kijken zuur en zijn verkleed als pispaal!
21-02-2009 19:15:13
Roken of niet roken en de geloofskwesties....daar worden we het hier toch nooit over eens, denk ik..
21-02-2009 19:17:53
Invisible, ik kreeg hem niet gefixt
Ik was er nog mee bezig
Maar ik zie dat je de link alweer gepost hebt
Ik was er nog mee bezig
Maar ik zie dat je de link alweer gepost hebt
21-02-2009 19:31:22
Ah, daarom was ie weg. Ik dacht dat ik iets niet goed had gedaan zoals wel vaker.
@Lennie: waarschijnlijk heb je gelijk . . .
Maar dat maakt de discussie wel een stuk leuker..... Niets is zo saai als discussiëren met hen die het met je eens zijn.
@Lennie: waarschijnlijk heb je gelijk . . .
Maar dat maakt de discussie wel een stuk leuker..... Niets is zo saai als discussiëren met hen die het met je eens zijn.
22-02-2009 13:03:47
Je krijgt als horecazaak pas na de carnaval de boete binnen. Hoe checken ze dit, gaan ze een foto maken van iemand met peuk zodat ze datum, plaats en tijd hebben? Niet echt waterdicht...
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je nu aan.Login via:
WMRphp ver. 7.1 secs - Smalle versie - terug naar boven