Ophef over oppakken van demente dief in AH
Een demente, 88-jarige man is zondag twee uur vastgehouden in de Albert Heijn op het Museumplein in Amsterdam. Hij werd opgepakt en aan de politie overgedragen voor een niet betaalde bonbon, tot grote woede van zijn begeleidster. “We werden als twee criminelen naar achteren gebracht naar de manager van de winkel waar ik al jarenlang mijn boodschappen doe”, reageert de verbolgen 81-jarige begeleidster maandag op de voorpagina van de Telegraaf. “Ik dacht nog mijn verhaal te kunnen doen en te vertellen dat meneer Van der Elst niet weet wat hij doet, zodat de zaak in der minne geschikt kon worden. Maar nee hoor, de man ging op zijn strepen staan. Hij toonde camerabeelden en inderdaad was daarop te zien dat er gestolen was. ‘Maar deze man is ziek’, probeerde ik nog uit te leggen, maar de manager wilde niet luisteren.” Uiteindelijk werd de 88-jarige man na bijna twee uur wachten door de politie opgehaald waarna hij weer snel werd vrijgelaten.
Gerelateerde artikelen
Tja, een oude demente man rent niet weg, gaat niet slaan en heeft geen vriendjes die de zaak wel even gaan verbouwen als je hem oppakt.......
Op zich is het terecht dat je zegt diefstal is diefstal, maar dit is een verkeerd voorbeeld van stoer doen in mijn ogen. Was het een jongere uit een bepaalde groep geweest had ik nog moeten zien of die eigenaar ook zo had gehandeld. Uit frustratie je dan volledig afreageren op zo'n demente oudere omdat je de rest niet durft of kan is zwak.
Ik begrijp van elders dat zowel de man als de begeleidster nu een winkelverbod hebben. Van een jaar. Kan er niet echt veel begrip voor opbrengen moet ik zeggen.
Laatste edit 22-03-2010 14:07
Waarvoor is een begeleidster dan? Iets opeten ( -> Bonbon) is toch stelen... Het is dan toch de taak van de begeleidster (die trouwens ook al behoorlijk op leeftijd is) om daarover te waken?
En OK, diefstal is slecht, maar het is ergens ook wel begrijpbaar van de AH.
Quote Jannick:
Waarvoor is een begeleidster dan? Iets opeten ( -> Bonbon) is toch stelen... Het is dan toch de taak van de begeleidster (die trouwens ook al behoorlijk op leeftijd is) om daarover te waken?
En OK, diefstal is slecht, maar het is ergens ook wel begrijpbaar van de AH.
Dement - D E M E N T - of bent u
D Y S L E C T I S C H ?
@heraux: de begeleidster is denk ik niet dement.
maar alsnog gewoon zwak van die manager!
Quote
DFCPhoenix:
@heraux: de begeleidster is denk ik niet dement.
maar alsnog gewoon zwak van die manager!
Begeleidster niet - manager.. misschien ook niet
en ja, diefstal is diefstal -
@heraux De begeleidster is toch niet dement? En die is er niet voor niets... Niet dat dat wegneemt dat dit veruit overdreven is, maar goed.
Laatste edit 22-03-2010 14:35
Zolang de goederen betaald worden is het geen stelen - dus als de begeleidster even de bonbon op de bon zet is het tres bon
Dag Appie, er zijn zat andere supermarkten
Tja, ze blijven op de kleintjes letten bij AH.Dus moet de manager ook klein denken
Als ik die begeleidster was had ik die man gewoon die bonbon uit laten braken... Hier, vangen! heb je hem terug!!
Diefstal is diefstal...maar in dit geval moet je toegeven...gewoon het pakje bonbons laten betalen en laten gaan....maarja..tolerantie is op tegenwoordig
Duidelijk een zeer slechte manager bij Appie Heijn. Met oogkleppen op regeltjes letterlijk toepassen zonder speciale omstandigheden in acht te nemen betekent dat je beoordelingsvermogen tekort schiet. Tuurlijk moeten ze daar op de deur hangen dat bij diefstal altijd de politie wordt ingeschakeld, maar in dit soort gevallen moet je niet blindvaren op geschreven regels.
Slechte reclame voor de AH, je kunt wel zeggen diefstal is diefstal maar laat ze eerst maar eens achter de echte criminelen aangaan. Het ligt niet in mijn buurt maar ik zou zeker deze AH mijden.
moet de manager ze dan laten gaan? beetje makkelijk doelwit wordt het dan
waar moet de manager dan een lijn trekken, iedereen die geestelijk gehandicapt/dement ofzo is mag stelen?
stelen is stelen.
ik vind het volledig terecht dat hij de politie inschakelde, want de politie is in zo een geval beter in staat om te bepalen wat wel of niet strafbaar gaat zijn.
Een manager mag geen eigen rechter spelen... dus iedereen is gelijk.
En wat die begeleidster betreft... ze begeleid hem, dus dan zou ze eigenlijk verantwoordelijk moeten zijn. Ergens lijkt mij dit dus ook haar fout
nog een reden om zondags de winkels dicht te houden
Ooit wel eens met kinderen wezen winkelen? Dan weet je ook dat je twee paar ogen moet hebben. Die hebben we nu eenmaal niet, dus om t op de begeleidster te gooien is wat krom. Waar het hier om draait is menselijkheid, en dat is heden ten dage ver te zoeken..
Stoere manager die zich houdt aan de wet "gelijke behandeling".
Quote Gardulf:
moet de manager ze dan laten gaan? beetje makkelijk doelwit wordt het dan
waar moet de manager dan een lijn trekken, iedereen die geestelijk gehandicapt/dement ofzo is mag stelen?
stelen is stelen.
ik vind het volledig terecht dat hij de politie inschakelde, want de politie is in zo een geval beter in staat om te bepalen wat wel of niet strafbaar gaat zijn.
Een manager mag geen eigen rechter spelen... dus iedereen is gelijk.
En wat die begeleidster betreft... ze begeleid hem, dus dan zou ze eigenlijk verantwoordelijk moeten zijn. Ergens lijkt mij dit dus ook haar fout
ze is best verantwoordelijk..ze wilde gewoon dat pakje best betalen enzo...t gaat om die manager...
politie er bijhalen in dit geval is onzin..je hebt ze toch..en t gaat om één pakje bonbons toch? laat ze die betalen...waarschuwing en weer laten gaan
Tuurlijk wou ze het betalen, ze waren gepakt... En ookal was dit geen opzet
elke dief zou achteraf wel willen betalen hoor...
wat nou als hier als bericht zou staan dat een marrokaanse jongere van 18 jaar ofzo iets had gestolen en gewoon had weg mogen lopen omdat hij achteraf, nadat hij gepakt was, alsnog betaald had?
ik vind dat eenieder dezelfde behandeling moet ondergaan. Ze hebben er geen strafblad of wat dan ook aan overgehouden
Quote Gardulf:
Tuurlijk wou ze het betalen, ze waren gepakt... En ookal was dit geen opzet
elke dief zou achteraf wel willen betalen hoor...
wat nou als hier als bericht zou staan dat een marrokaanse jongere van 18 jaar ofzo iets had gestolen en gewoon had weg mogen lopen omdat hij achteraf, nadat hij gepakt was, alsnog betaald had?
ik vind dat eenieder dezelfde behandeling moet ondergaan. Ze hebben er geen strafblad of wat dan ook aan overgehouden
daarom: eerste keer betalen....komt ie vaker langs met losse handjes dan politie in schakelen...die kunnen dan beoordelen of daar iets mee gebeuren ja of nee...net als met deze mevrouw en meneer...je moet niet gelijk op zn allerhardst willen gaan reageren...
en dan nog..misschien waren ze nog in de winkel..had mevrouw het al wel opgemerkt en gedacht van: dat komt bij de kassa wel even op de lopende band...(net als de reclame van campina (geloof ik))
Laatste edit 22-03-2010 15:14 Laatste edit 22-03-2010 15:14
Quote
Henze:
Diefstal is diefstal...maar in dit geval moet je toegeven...gewoon het pakje bonbons laten betalen en laten gaan....maarja..tolerantie is op tegenwoordig
Tolerantie is op? Volgens mij gaat dit land op dit moment bijna ten onder aan het teveel aan tolerantie dat er is. Je mag hier alles!
Oude vrouwtjes overvallen en het ziekenhuis in slaan? Twee dagen bladeren vegen en je mag weer naar huis.
Met 15 biertjes op een klein kind onder je auto rijden? Even sorry zeggen tegen de ouders en ga maar weer lekker verder.
Van mij mag er wel een heel stuk minder tolerantie in Nederland.
Ben het met invisible eens; in dit soort gevallen komt de politie vaak met veel bombarie opdraven en grijpen ze hard in onder het motto van "kijk ons een stoer zijn", maar als het een dader betreft die mogelijk ook voor hen gevaar kan vormen zijn ze opeens niet zo stoer meer.
@Baklap: waarom denk je anders dat de tolerantie opraakt...als of je een fles melk eerst langzaam laat druppelen steeds sneller laat druppelen ineens laat stromen steeds sneller en ineens is de fles leeg...mensen maken misbruik van de tolerantie en tsja dan ineens is dat natuurlijk een keer op
Ik snap dat ze bij AH het houden op diefstal is diefstal, want ik snap niet dat de vrouw niet gewoon heeft aangeboden om de bonbons te betalen! Ze had toch ook i.p.v. proberen uit te leggen dat meneer dement was/ziek is, haar excuus aan kunnen bieden en tegen de bedrijfsleider kunnen zeggen: "Meneer ik heb niet gezien dat meneer de bonbon heeft gegeten, maar ik wil alsnog het zakje/pakje bonbons graag betalen, want het is zeer zeker niet zijn bedoeling geweest om te stelen!" Ik denk dat dan de reactie van de bedrijfsleider ook anders was geweest.
Maar het is me niet duidelijk of het daadwerkelijk wel is gegaan zoals mevrouw zegt, want het wordt natuurlijk een ander verhaal als op de camera duidelijk te zien is dat mevrouw het heeft zien gebeuren en er niks mee heeft gedaan! Dan vind ik het bewuste diefstal en dan staat de bedrijfsleider van AH volledig in zijn recht!
Laatste edit 22-03-2010 15:19
Tom-Servo, lees de reactie van Invisible nog eens goed door? De politie moet wel komen bij een melding, en zij hebben de man ook weer vlot vrijgelaten omdat zij wel, in tegenstelling tot de filiaalmanager, begrepen hoe de vork in de steel zat.
Het was in dit geval de manager die zo stoer was, politie treft geen blaam.
Maar even op het kinderen voorbeeld van KPUC doorborduren: stel je komt op straat met je kind en merkt dan dat die wat in zijn zak gestopt heeft. Ik ben nog van de generatie die dan met kind en al teruggaat en openlijk dat kind het ding alsnog laat tonen en betalen.
Met zo'n manager laat je dat wel, zit je gelijk een paar uur vast.
Laatste edit 22-03-2010 15:28
Toen ik bij de AH werkte had een meneer met het syndroom van down niet genoeg geld voor een croissantje, en hij griste het croissantje uit mijn hand en nam het mee. Diefstal dus. Ik vond het niet de moeite waard om stennis te schoppen, noch voor het croissantje, noch om de meneer met syndroom van down.
Later werd mijn manager ook boos op mij, en vond dat ik had moeten omroepen...
€1,18...! Ik gooide toen 2 euro op het bureau, lekker belangrijk!
@Invisible:
maar dat is hier het geval niet
die begeleidster kwam niet naar de manager...
ze werden "gepakt" dus er was al wat gedaan en achteraf probeerde ze het ongedaan te maken, maar als er niks van was gezegd dan waren ze "ermee weggekomen" Als die vrouw direct naar de manager was gegaan was het denk ik ook een ander verhaal geweest
Gardulf, zou het kunnen zijn dat de begeleidster, 81 jaar jong, gewoon niet heeft gemerkt dat haar "pupil" iets had gepakt? Ik vind dat je in dit geval niet van diefstal kunt spreken.
Gardulf: elders is te lezen dat ze de kassa al door waren. Toen is hen gevraagd de bon te laten zien en dat was voor de begleidster geen probleem, ze wist immers van niets en dacht alles betaald te hebben.
Er is dus geen sprake van "niet naar de manager lopen" . Daarvoor moet je het namelijk weten en/of bewust zelf doen.
Vervolgens wilde de manager van geen betalen weten, er moest en zou politie ingeschakeld worden.
Enerzijds ben ik het wel eens met "Eerste keer achteraf betalen, tweede keer politie erbij". Verder ben ik het ermee eens dat als uit de beelden blijkt dat de begeleider alles gezien heeft en niet heeft geageerd (wat erg moeilijk aan te tonen is) je best een harde aanpak mag kiezen.
In dit geval heb ik dus te weinig informatie om uberhaupt te proberen een oordeel te vellen.
arme begeleidster. dat is ook een mens, en je kunt niet altijd overal alles in de gaten houden
Die ouderen van tegenwoordig.
Quote:
Maar deze man was ziek.
Ohh... en als je ziek bent eet je chocola? 80
Quote
x__c:
Die ouderen van tegenwoordig.
Quote:
Maar deze man was ziek.
Ohh... en als je ziek bent eet je chocola? 80
dementie is ook een ziekte....
Nou ik heb ooit vergeten een komkommer af te rekenen bij onze super.
Ik moest die halen voor mijn buurvrouw, Kaatje de weduwvrouw, ik moest hem toen terugbrengen maar ze had hem al gebruikt!
Nee, ze had hem niet gebruikt om hem te koken ze kookte zelf van emotie!!
Toen ik hem terug bracht, was heel vreemd,
trok die komkommer veel man, klanten aan!
Ze liepen daar rond met een vreemde blik, nee niet op de weg, in hun ogen.
Ook snifte ze wat vreemd; snif-snif met de neus, wat was daar aan de hand?
"Zeg meneer, ik zag dat U een bonbon heeft gestolen. Dat is niet de bedoeling."
"Ach, hij weet niet wat hij doet. Hij is zwaar dement weet U."
"Oei, dat is vervelend. Maar toch moet ik U de bonbon laten terugbetalen."
"Oh, dat is geen probleem. Hoeveel kost die?"
"12 cent mevrouw"
"Alstublieft, en nog een fijne dag"
"Tot ziens mevrouw"
Ik kan die manager ook wel begrijpen hoor, je moest eens weten hoe vaak het de "oudjes" zijn die wat stelen in een supermarkt.. en ook altijd met zo'n smoes... Dat het misschien dit keer geen smoes was kan die manager ook niet weten.
En OMG waarom moet dit in de KRANT!!! (telegraaf is ook echt een zeur en zeik krant zeg
)
Gelukkig gaat deze man voor de wet gewoon vrijuit. Dement betekent in dit geval gewoon ontoerekeningvatbaar. Dat had die winkelmanager ook kunnen weten gezien de situatie ter plaatse. In dat geval is er ook geen sprake van een aanhouding op heterdaad. (Dat is de enige situatie waarin een burger een aanhouding mag verrichten). Er is in dit geval dus sprake van wederrechtelijk vrijheidberoving door de winkelmanager. Ik hoop dat de politie hem daarvoor snel oppakt.
Misschien geloofden ze niet dat die man dement is, kan me voorstellen dat je alle smoesjes ook wel keer gehoord hebt.
Eigenlijk heeft die manager wel deels gelijk, het blijft natuurlijk diefstal maar toch had hij ook even naar het verhaal moeten luisteren van de mevrouw..
Voor veel mensen tegenwoordig zijn de 'regeltjes' een doel op zich in plaats van te begrijpen waar ze voor in het leven geroepen zijn.
Sorry hoor,
diefstal is diefstal. En de politie mag daarbij de zaken van dementie e.d. verfieren en bij strafmaat bepaling mag er uiteraard met deze situatie rekening worden gehouden.
Maar voor de supermarkt, simpel gewoon iedere dief, oudje, junk, kip, hollander, belg, naffer en milf allen die jatten aanhouden.
Uiteraard kan je tegen een zich verzettende junk veel meer passief geweld gebruiken dan tegen bovengenoemd koppel. De noodzaak is daar daar dan ook totaal niet voor aanwezig.
Maar het excuus van dementie wordt te pas en te onpas gebruikt en heeft de begeleidster de man dus uit het oog gelaten. Die man had er dus ook vandoor kunnen gaan. Verder vraag ik me af of de man onder professionele begeleiding was of en gezien de leeftijd een vrijwilligster.
Hmm, je kunt bij Appie Happie wel gratis koffie drinken en gratis stukjes kaas proeven, maar als een hoogbejaarde man een bonbon pakt, is hij opeens een dief
. Weet je wat ik
nu als reactie op dit bericht ga doen? Ik ga nu elke dag naar de AH, daar koop ik helemaal niets
, maar ik drink wel een kopje koffie en ik stop mijn pauselijke bek vol met stukjes kaas. Als we dat nou allemaal eens gingen doen
.
Quote Jannick:
Waarvoor is een begeleidster dan? Iets opeten ( -> Bonbon) is toch stelen... Het is dan toch de taak van de begeleidster (die trouwens ook al behoorlijk op leeftijd is) om daarover te waken?
En OK, diefstal is slecht, maar het is ergens ook wel begrijpbaar van de AH.
Dat is natuurlijk de reinste bullshit. Een kind kan hetzelfde doen, en die kan je nooit van z'n leven CONSTANT in de gaten houden. Het enige verschil is dat het bij een kind waarschijnlijk gedoogd zou worden, maar bij een 88 jarige man niet.
Nu zeg ik niet dat die man een kind is, maar in dit geval zijn deze beiden groepen er onbewust van dat ze fout zijn.
@Luna: Hoe moet je eigenlijk bewijzen dat iemand dement is?
Moet ie spontaan gaan zeveren of zo?
Laatste edit 22-03-2010 22:17
@de paus,
als we allemaal gezamenlijk naar de AH zouden gaan, en uw pauselijke bek vol met koffie en kaas zouden duwen, dan hebben we binnenkort de zwaarste paus ooit in het guiness book of records.
Quote:
Tolerantie is op? Volgens mij gaat dit land op dit moment bijna ten onder aan het teveel aan tolerantie dat er is. Je mag hier alles!
Oude vrouwtjes overvallen en het ziekenhuis in slaan? Twee dagen bladeren vegen en je mag weer naar huis.
Met 15 biertjes op een klein kind onder je auto rijden? Even sorry zeggen tegen de ouders en ga maar weer lekker verder.
Van mij mag er wel een heel stuk minder tolerantie in Nederland.
Je haalt net de woorden uit mijn mond. Er wordt hier inderdaad veel teveel getolereerd.
Quote
De Paus:
Hmm, je kunt bij Appie Happie wel gratis koffie drinken en gratis stukjes kaas proeven, maar als een hoogbejaarde man een bonbon pakt, is hij opeens een dief
. Weet je wat ik
nu als reactie op dit bericht ga doen? Ik ga nu elke dag naar de AH, daar koop ik helemaal niets
, maar ik drink wel een kopje koffie en ik stop mijn pauselijke bek vol met stukjes kaas. Als we dat nou allemaal eens gingen doen
.
Paus, nu ben je de belangrijkste verschil verschil. Koffie drinken en kleine hapjes die door de supermarkt als "gulheid" aan mensen aanbieden, blijven eigendom van de supermarkt. Het zijn HUN producten, en ze kunnen bepaalde producten WEGGOOIEN, zelf OPETEN en ook WEGGEVEN.
De Paus: Ik doe mee!
@conget: Is geen gulheid maar gewoon reclame
Dement of niet, je moet er wel de politie bijhalen. Die moeten het dan maar verder uitzoeken, daar zijn ze immers voor.
Kijk, die begeleidster is er niet voor niks. Als deze niet in staat is om dit soort dingen te voorkomen, zal er een andere begeleidster moeten komen. En het feit dat het hier slechts om een bonbon gaat heeft er niets mee te maken, hij kan het namelijk zo weer opnieuw doen met andere spullen.
Bij ons in de winkel wordt er zo veel mogelijk in de minne geregeld, is te zeggen: prijs van de gestolen waren + 50 EUR. Ga je hier niet mee akkoord, dan wordt de politie er bij gehaald. Zonder die minnelijke schikkingen, mocht het politiecommissariaat gewoon verhuizen naar onze winkel.
Gelukkig heb ik hier nog nooit mee te maken gehad!
dat je vergeetachtig bent, betekend niet meteen dat je dom bent.
hij wist wat hij deed, anders had hij het niet gedaan. kan je dementie overal de schuld van geven,
aan de andere kant toch wel belachelijk dat de ah niet naar hun verhaal hebben geluisterd maar hun daar gewoon 2 uur laten zitten.
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je
nu aan.
Login via: