Gedetineerden hebben honger
Steeds meer gevangenen klagen over honger. Ze krijgen niet meer iedere dag een half brood, maar om de dag. Naast hun lunch, een magnetronmaaltijd, ont
lees verder bij Volkskrant »Gerelateerde artikelen
Moet je maar zorgen dat je niet in de gevangenis terecht komt...Laat de overheid eerst maar eens aan onze ouderen denken ipv het uitschot wat in de gevangenis zit...
Criminelen moeten niet zeuren, het is geen hotel!
Zes bammetjes per dag, daar red ik het echt niet mee, en dan eet ik altijd grof donker multibendebrood ipv dat goedkope spul wat voor volkoren door moet gaan.
en vooral die draaideurcriminelen moeten niet zeuren....
t moet geen luxe worden anders heeft de gevangenis totaal geen nut meer
Quote artikel:
"geef ons heden meer dagelijks brood"
en vergeef ons onze schulden, zeker?
Laatste edit 28-09-2010 08:14
basis voedsel pakket
dat zegt al genoeg, een persoon van 1.90m en 100 kg krijgt dus hetzelfde als een van 1.60m en 70 kg. ziekenhuizen en zorginstellingen hebben er trouwens ook een handje van dat er standaard maar een maat is.
omg dit is het langste wmr artikel dat ik ooit heb gezien
Quote:
"geef ons heden meer dagelijks brood"
Ze hadden ze de rest van het onze vader ook moeten leren.
Laatste edit 28-09-2010 08:18
Ze krijgen nog altijd meer dan het droog brood en water wat ze vroeger kregen! Ze moeten niet klagen, het is een straf, geen vakantie!
Vind dat ze teveel krijgen. Dat ze niet klagen. Ze zitten niet voor niks in de gevangenis.
Geef ze gewoon dat ene stukje extra brood per dag, in ruil voor een paar jaartjes extra verdiende cel.
Kijk , dat ze op koekjes en andere luxe dingen bezuinigen is okee, maar het is bezopen om te bezuinigen op zoiets als brood, met vervolgens het risico van agressiviteit onder de gevangenen.
Heel kortzichtig beleid dus!
Laat ze lekker hongerlijden.
JoostBitch: De (sociale)ontwikkeling van de maatschappij is af te lezen aan hoe zij met hun gevangenen om gaan.
Dan moet ik zeggen dat ze honger laten lijden richting middeleeuwse ontwikkeling gaat. Daarbij zijn er veel gevangenen die je best iets menselijker mag benaderen en naar hun verhaal mag luisteren. Sommigen zijn slachtoffer van zichzelf en willen daaruit. Zie het als een verslaving de eerste stap doe je zelf en als je er middenin zit kom je er niet meer uit zonder hulp.
Ik zeg hier trouwens niet dat de gevangenis een pretjes moet zijn en dat is het gelukkig ook niet.
@Redduggy: jij vind 6 boterhammen honger lijden? Ik krijg het niet eens op.....
Wat sneu..
Er zijn plekken waar ze echt honger hebben. En zo te lezen komen ze niet echt tekort.
@robindegen: Ik zou het ook niet op krijgen, maar er zit nou eenmaal verschil tussen mensen in grootte en stofwisseling. Gevangenen moeten geen luxeleventje hebben, maar iedereen heeft recht op voldoende eten van goede kwaliteit. Ook gevangenen.
niks mis mee, 6 boterhammen, 2 stuks fruit en een warme maaltijd, dat is meer wat een gemiddelde Nederlander eet...
Ze hadden van te voren ook kunnen nadenken voordat ze daar terecht kwamen.
Ik vind het een vrij goede voeding, ze moeten gewoon wat te zeiken hebben
Laatste edit 28-09-2010 09:45
Quote Kpuc:
Zes bammetjes per dag, daar red ik het echt niet mee, en dan eet ik altijd grof donker multibendebrood ipv dat goedkope spul wat voor volkoren door moet gaan.
6 boterhammen EN een warme maaltijd is meer dan genoeg voor de dagelijkse hoeveelheid eten voor een beetje zitten en niks doen en mochten ze nou echt honger hebben (wat ik betwijfel) dan leren ze het misschien om hun leven te beteren en niet nog eens de gevangenis in te gaan./
sorry hoor maar met die mensen heb ik geen medelijden
Pas zeuren als er enig aantoonbaar gevaar is van ondervoeding. "Honger" krijg je ook als je je verveelt.
@keijzer: De volgende stap is om de mogelijkheid om te fitnessen uit te bannen. Dan zeg ik van ja oké, zes bammetjes en een "magnetronkotshap" moet zat zijn.
Het is niet zo dat ze alleen maar zitten en niks doen hoor. Ze werken daar uiteraard ook veel. En ze sporten veel (dat kunnen ze ook minder doen, zodat ze minder honger krijgen).
Ik vind dat je gewoon meer moet geven en zodra ze ook maar iets weggooien gelijk die boterham eraf halen.
Kpuc: daarbij komt dat dunne gevangenen minder ruimte innemen dan dikke dus heb je ook geen ruimteprobleem meer
Nu heb ik eens een verhaal gehoord van een oudere vrouw die 11 euro per dag moet betalen in haar serviceflat voor een warme maaltijd. Wil zij die maaltijd niet, dan hoeft ze maar 7 euro te betalen!
Die getedineerden kosten de maatschappij alleen maar geld, terwijl de ouderen hun hele leven al hebben krom gelegen van het werk en nu ook nog eens diep in de buidel moeten tasten.
6 Plakken brood, wat fruit en een warme maaltijd is echt wel genoeg hoor.
Ze zijn inderdaad niet op vakantie.
Ik eet 3 plakken brood en een warme maaltijd per dag terwijl ik gewoon werk.
als ze meer willen eten laat ze maar werken pennen in elkaar zetten onder streng toezicht met metaaldetectors ofzo
@Anzjuh: Dat is allemaal persoonsgebonden. Iedereen heeft recht op eten of ze nou zwart, wit, crimineel of hardwerkend zijn.
@opgevist: Ik zeg ook niet dat ze geen recht op eten hebben. Ze kunnen alleen onmogelijk
honger hebben.
Er zijn zat mensen in Nederland die niet eens een brood kunnen kopen. En vaak niet door hun eigen schuld.
Onbarmhartig hoeft het niet te worden, maar 6 plakken brood, fruit en een warme maaltijd moet toch wel voldoende zijn?
Moet je eens kijken hoe sommige mensen in de 'shit' komen door alle bezuinigingen.
En idd, gevangenen zijn ook gewone mensen, dus een bezuiniging daar is ook op z'n plaats.
Een half brood per dag en een magnetron maaltijd. Daar heb ik genoeg aan. En dat terwijl ik werk. Ze moeten niet zeuren. Ze hebben het er toch zelf naar gemaakt dat ze daar zitten. Hier krijgen ze nog eten. Er zijn landen waar de familie moet zorgen voor eten als er een familielid in de gevangenis zit.
@Trudie: Een kwart brood krijgen ze, om de dag een halfje dus. Als ik aan de slag ben dan is een half brood al net genoeg per dag, daar nog eens de helft van, ook als ik vrij ben, dan heb ik daar echt niet zat aan
Kpuc: Ok weer niet goed gelezen wat ik schreef ik bedoel dat ik aan een kwart brood per dag genoeg heb samenmet een warme maaltijd. Ik eet nl 4 sneetjes brood per dag. Hebben zij dus nog meer.
@Trudie: Je eet toch wel brood van de warme bakker?
Kpuc: Nee ik bak het zelf, lekker joh.
@Trudie: Bweehh, zit me even lekker te maken
Altijd het zelfde als het over gevangenissen gaat, vanzelf komt de term vakantie of hotel om de hoek.
Natuurlijk zijn ze in de fout gegaan, maar daar staat in Nederland één straf op: vrijheidsberoving. Geen uithongeren.
Kpuc. Ja het is moeilijk op te sturen. Anders stuurde ik je wat. Maar het wordt buiten de vriezer snel droog omdat er geen conserverings middelen in zitten. En het is zo sneu als je het uitpakt en je kunt er iemand de hersens mee in slaan.
Laatste edit 28-09-2010 11:16
Ze zullen heus niet van de honger omkomen daar hoor...
Quote Redduggy:
JoostBitch: De (sociale)ontwikkeling van de maatschappij is af te lezen aan hoe zij met hun gevangenen om gaan.
En ik maar denken dat de ontwikkeling ook iets te maken had met hoe een maatschappij zijn ouderen behandelt...
Quote Kamerlid Sharon Gesthuizen:
"Je hoeft gedetineerden echt geen Bourgondische maaltijd voor te zetten", zegt ze. "Maar we moeten niet vergeten dat deze mensen afhankelijk zijn van de overheid."
Wat we vooral niet moeten vergeten is dat ouderen die jaren lang gewerkt hebben en nu in verzorgings"fabrieken" worden weggepropt óók afhankelijk zijn van de overheid, en vaak nog in grotere mate dan gedetineerden.
Quote artikel:
Mede daarom gedragen gevangenen zich agressiever tegen personeel.
Hier hebben we meteen het pijnpunt te pakken in deze maatschappij: we zorgen beter voor onze gevangenen dan voor onze ouderen, omdat die toch niet aggressief worden (en als ze al aggressief worden dan kan één verzorg(st)er ze wel aan.), ze hebben te veel respect voor gezag (lees: verzorgers, directie, politiek e.d.). Dit in tegenstelling tot gedetineerden. Conclusie: als je een grote bek hebt, krijg je het meest
Nou weet ik het!!! Ik moet iemand vermoorden om af te vallen......
nou laat ze maar honger lijden =D!
Hoeveel Nederlanders van onbesproken levenswandel zouden 6 boterhammen, een prakkie en 2 fruitjes een onbereikbare luxe vinden?????
Er zullen er veel zijn die zich dit niet eens kunnen veroorloven. En dan hoor je niemand meer praten over recht op goede voeding....
Scheef land hoor, Nederland....
Stelletje jankerd!!!
Ze krijgen eten genoeg daar voor een zooi tuig dat maar nutteloos zit te wezen.
Daarbij heb ik bovendien een ander verhaal gehoord en dat is dat ze twee stuks fruit per dag krijgen, dat dat halve brood alleen maar voor het ontbijt is en ze daarnaast een lunch krijgen. De magnetronmaaltijd is juist het avondeten.
Lijkt me genoeg en als ze meer hadden willen eten hadden ze moeten voorkomen dat ze daar kwamen. Jankerds!
Mijn broertje heeft eens in de jeugdgevangenis gezeten en hij was flink afgevallen, maar hij was te dik dus hij was er blij mee
Ik heb zelf een paar keer in een inrichting gezeten en ik moet zeggen dat je daar meer dan voldoende eten krijgt hoor, elke dag een warme maaltijd doe ik thuis niet eens....
Ach ach, de gevangenen hebben honger. Die lui hebben het 10x beter dan de gemiddeld bejaarde in een verzorgingstehuis. Laat daar eerst maar eens wat aan gedaan worden.
Quote
BatFish:
@robindegen: Ik zou het ook niet op krijgen, maar er zit nou eenmaal verschil tussen mensen in grootte en stofwisseling. Gevangenen moeten geen luxeleventje hebben, maar iedereen heeft recht op voldoende eten van goede kwaliteit. Ook gevangenen.
Mwa dan heb ik toch echt een ander idee over gevangenen. Naar mijn mening hebben zouden ze veel minder rechten moeten hebben.
@Tom-Servo:
inderdaad ja
Het is toch een gevangenisstraf en geen luxe all inclusive vakantie met eigen kamers, tv en fitnessruimte met iedere dag de keuze uit een uitgebreid warm en koud buffet? Kom op zeg, zes bammen per dag, 2 stuks fruit en een warme maaltijd per dag is heus wel voldoende! Veel eten is ook een soort van gewenning...
Jezus stelletje imbecielen. Dat je in de gevangenis komt, betekent niet dat je te weinig eten moet krijgen! Dit heb je nou altijd met boze burgers die vinden dat gevangenen een soort uitschot zijn, dat zo hard mogelijk moet worden gestraft. Jullie denken misschien dat het allemaal massamoordenaars en kinderverkrachters zijn, maar dat is niet zo. Het blijven mensen, en mensen hebben recht op genoeg eten. In het artikel wordt aangegeven, en dat is ook door meerdere onderzoeken bewezen, dat de kans op recidivisme niet kleiner wordt als gevangenen slecht behandeld worden. Waarom zou je het dan doen? Om ze het leven zo zuur mogelijk te maken? Omdat het 'hun eigen schuld' is? ja dat zal lekker helpen. Idioten.
Misschien een idee, gewoon karige basis maaltijd en met werken meer erbij verdienen! Het hoeft tenslotte niet allemaal voor niets. Er is niet mis met werken voor je eten!
Ze hebben een straf, maar zijn niet ziek en kunnen gewoon werken! (uitzonderingen daargelaten!
@Rattenhoofd: Veel van deze reacties zijn geboren uit frustratie over het feit dat gevangenen het nu eenmaal veel luxer hebben dan bejaarden, terwijl die er toch meestal meer recht op zouden moeten hebben.
Ik ben wel met je van mening dat veel reageerders (inclusief jezelf trouwens!!!
) wat genuanceerder en subtieler zouden kunnen schrijven zonder direct te gaan schelden of über-grof te worden.
Wat dat recidivisme betreft: er zijn ook onderzoeken die aantonen dat gevangenen recidiveren omdat ze het in de gevangenis beter hebben dan erbuiten.
@Milkman: Goed idee, maar lastig uit te voeren, het soort werk in de bajes varieert van wenskaarten in een cellofaantje jassen tot folders vouwen. Die markt is al redelijk bezet door sociale werkplaatsen en de opdrachtgevers zitten niet echt te wachten op meer spreiding. Plus dat het in principe meer kost dan oplevert...
Quote
Raznorr:
Mijn broertje heeft eens in de jeugdgevangenis gezeten en hij was flink afgevallen, maar hij was te dik dus hij was er blij mee
Ik heb zelf een paar keer in een inrichting gezeten en ik moet zeggen dat je daar meer dan voldoende eten krijgt hoor, elke dag een warme maaltijd doe ik thuis niet eens....
Ja, maar als zoiets als dit zou gebeuren in een KINDER-inrichting, dan breekt de hel los.
Ik snap al die deining om die 6 boterhammen niet, Ze hoeven niet extra beleg te hebben (dat verdelen zde dan maar over die extra boterhammen), maar gewoon meer droge boterhammen.
Als je daarmee agressie kunt voorkomen, gewoon geven!
Kpuc: Hulde? Waarvoor? Ik ben ook een andere mening toegedaan dan jij, maar dat wil toch niet zeggen dat ik dan maar meteen moet beginnen te schelden en je voor imbeciel en idioot uit moet maken? Beetje normaal communiceren kan toch ook wel?
@Lennie:
Dat bedoelde ik dus eigenlijk ook!
Laatste edit 28-09-2010 16:48
Gemiddeld eet ik per dag 4 tot 6 sneetjes (2 voor ontbijt; 4 als lunch) belegd brood en een warme maaltijd. Ik kan daar prima mee door, dus waarom zou dat niet kunnen in een gevangenis?
Verder zouden gevangenen minder uit hun cel mogen.
Quote:
Het aantal uren dat een gedetineerde buiten zijn cel verblijft, is de afgelopen jaren fors gedaald.
Zou het misschien zo zijn, dat gevangenen meer eten uit verveling, en niet vanwege honger?
Er hoeft dus niet méér brood richting gevangenissen, maar méér te doen voor die gevangenen.
Laat ze werken! Voor lichamelijk beperkten is er altijd nog zoiets als (licht) administratief werk, voor anderen is er productiewerk. Het extra geld dat ze daarmee verdienen (al is het weinig) kan dan alsnog gebruikt worden voor het aanschaffen van extra voedsel.
De overheid kan hier helpen door het stimuleren om meer cipiers in dienst te nemen, zodat de gedetineerden ook daadwerkelijk aan het werk gezet kunnen worden.
@emmertje:
Quote:
De overheid kan hier helpen door het stimuleren om meer cipiers in dienst te nemen, zodat de gedetineerden ook daadwerkelijk aan het werk gezet kunnen worden
Ja, maar daar zit natuurlijk het probleem, geen geld voor meer gevangenbewaarders. Op alles en iedereen moet bezuinigd worden. En als een extra boterham al niet meer kan, hoe moeten ze dan een heel cipiers open kunnen trekken?
@Mamsie: die extra boterhammen zijn wellicht niet eens nodig als er een blik cipiers opengetrokken kan worden. Dat scheelt dan weer iets
Verder kan het aantrekken van die extra cipiers leiden tot een daling van de werkloosheid, waardoor daar dan ook minder geld naartoe moet.
Het enige probleem is hier: de om- en/of bijscholing voor nieuw te werven cipiers. Dat is een investering die zich pas op langere termijn betaald maakt.
Laatste edit 28-09-2010 19:16
@emmertje: mmmmmm..nnnnnn *neuriet wat* nnn ...zoete lieve Gerritje...nnnn
@Mamsie: Gaat ook neuriën:
nnnnnn Gerrit...nnnn nnnn nnnn raven
@emmertje: De rekening komt hoe dan ook bij de braven.....
@Rattenhoofd: genoeg eten...ja prima....maar als we van de gevangenis een soort gouden kooi van gaan maken dan heeft straffen ook weinig nut ..toch?? daarbij sprak ik als het goed is over draaideur criminelen..van die criminelen die het nooit leren en telkens terug komen...DIE mogen van mij niet klagen...als je vrij man bent kun je werk zoeken zodat je zoveel boterhammetjes kan eten als je wil...daarbij zijn er hier reacties geweest van mensen die gehoort hebben dat die sneeetjes voor het ontbijt zijn en er voor de lunch en avond eten ook zat te eten is..
Water en brood, en nooit meer terugkomen
@Lennie: Haal de scheldwoorden weg van Rattenhoofd en zie waar t werkelijk om draait. Of je nu voor je zweetvoeten vast zit of voor erger, het recht op normale voeding is iets waar men niet op mag afknijpen. Mensen denken wel dat het een hotel is maar geloof me dat dit niet het geval is, ik heb iig nooit bij een makker een dagelijkse bijvulling van de minibar gezien.
Kpuc: Ik snap wel wat je bedoelt, maar ik wil er niet aan! Je zegt dat het recht op normale voeding iets is waar men niet op mag afknijpen...okee! Waarom komen er dan zoveel berichten in de media van: ouderen in verpleeghuizen ondervoed, toetjes voor ouderen niet meer te betalen, ouderen moeten hun koekje bij de koffie zelf gaan betalen? Ja en ik weet wel dat een koekje bij de koffie luxe is...maar kom op zeg? Mijn moeder zat drie maanden ter revalidatie in een verpleegtehuis, alles prima, heel goed geregeld, de verpleegkundigen liepen er hun benen onder hun kont vandaan...Het koekje bij de koffie was een lange vinger of een mariakaakje..want meer was niet te betalen! Hun minibar wordt ook nooit bijgevuld, simpelweg omdat ze die niet hebben! En ik weet dat een cel geen hotel is en daar ben ik het helemaal mee eens! Ze zitten er niet voor niks...en ik weet ook wel dat Rattenhoofd gelijk heeft als hij zegt: er zitten ook mensen die uit wanhoop iets gedaan hebben of niet zo slecht zijn en daar heb ik ook alle begrip voor! Maar als ik dan die twee dingen tegen elkaar uitspeel, dan neem ik het toch op voor de bejaarden...die ook altijd aan het kortste eind trekken. En daar heb ik geen scheldwoorden voor nodig...
als de nieuwe regering er komt, dan krijgen we alleen maar meer van dit soort kortzichtigheid
@Mamsie: dank je...het kwam ook helemaal uit mijn hart...
Lennie, correct, maar dit is appelen en peren vergelijken. Ik ben daar vrij hard in, een kind hoort voor zijn/haar ouders te zorgen, zoveel als mogelijk is. Dus ook in de verpleging, dat heb ik van mijn Ma meegekregen die van de 14 kinders er één van de drie was die haar moeder dagelijks bezocht in het tehuis en haar, en anderen, een extraatje als een kroketje toestak. En dat, dat is het verschil met de bajes, daar krijg je niet dagelijks bezoek, laat staan dat ze iets extra's mogen meegeven.
Laatste edit 29-09-2010 00:09
Kpuc schreef: een kind hoort voor zijn/haar ouders te zorgen,...
========================
Als alle kinderen die niet elke dag/week bij hun ouder(s) komen , in de gevangenis belanden, komen we duizenden cellen tekort.
Kinderen wonen vaak ver weg of zelfs in het buitenland, hebben een fulltime baan en het weekend nodig voor huishouden en boodschappen doen.
--------
Overigens snap ik dat gezeik niet over een paar extra (droge) boterhammen. Iedereen hier vertelt zo trouw dat hij/zij aan 6 genoeg heeft. Nederland zit echter vol met mensen buiten de gevangenis die ook meer dan 6 boterhammen nodig hebben.
De gevangenen vragen niet om taart, verdorie
Dus hou op met dat krenterige gepraat.
Laatste edit 29-09-2010 00:22
Ledi, dan vraag ik me af hoe mijn Ma dat voor elkaar kreeg, vier kinderen, een eigen winkeltje, een man, en dan nog iedere doordeweekse dag ons Opoe bezoeken.
Kpuc: Hoe ze dat voor elkaar kreeg weet ik niet, maar het was wel een superprestatie. Als ik het goed begrijp waren er 11 kinderen die niet meededen toen.
Kpuc: Onze ouders hebben drie kinderen en we zorgen allemaal voor hen. Ze zijn nu 83 en 86.. Ze wonen nog in hun eigen huis en dat is alleen maar te danken aan de mantelzorg die wij hun geven. Er wordt gezorgd voor de administratie, voor de boodschappen, er worden pillen uitgezet, kleren klaargelegd, afspraken bij ziekenhuizen en zo geregeld, als de dokter op huisbezoek komt dan zorgen we dat er iemand van de kinderen of schoonkinderen aanwezig is omdat mijn moeder dementerend is en mijn vader doof is...en zo kan ik nog wel even doorgaan! En wij kunnen ook niet dagelijks bij mijn ouders zijn, maandag woensdag vrijdag is het vaste bezoeksschema...zondag is een extra dag, want dan hoeven we niet te komen om wat te doen voor hen...dan zijn we er voor de lol! En die zondagen zijn ook goud waard want dan komen we met de hele familie bij elkaar, we zingen samen, we ouwehoeren samen,... heerlijk!
ik heb oook honger
pizzaa...
Scheldwoorden hadden misschien inderdaad weggemoeten, ik ben wellicht in dezelfde val getrapt als vele mensen voor mij.
Mijn punt is ten eerste dat mensen hierboven geen greintje inlevingsvermogen hebben. Als zij eens in de gevangenis zouden belanden (en soms is dat dichterbij dan je denkt), zouden sommigen van jullie na een week al smeken om meer eten. Overigens vind ik het feit dat sommigen met minder eten al genoeg hebben geen goed argument tegen meer voedsel voor gevangenen.
Ten tweede klagen veel mensen dat senioren nog minder krijgen. Tegen die mensen zou ik willen zeggen: Kijk eens op welke partij je hebt gestemd (of zou stemmen)en hoe die over het zorgstelsel denken. Dan klinken de anti-islam standpunten van Wilders opeens niet zo mooi meer.
Voor mensen die nog steeds met de dooddoener 'het is geen vakantie' komen, blijf ik helaas bij mijn eerdere bewoordingen: idioten.
@Rattenhoofd: waarom dat gescheld toch weer?
...
Je doet je naam eer aan op deze manier.
Niet iedereen die klaagt dat senioren minder krijgen heeft Wilders gestemd (verre van dat zelfs, ik zou bijna boos worden om deze suggestie). Zelf heb ik SP gestemd, maar ik vind dat de SP zich drukker zou kunnen maken om senioren dan om gevangenen. Gevangenen (of beter gezegd: veroordeelden) hebben immers per definitie volgens de regels der wet iets verkeerd gedaan, hetgeen niet van de senioren gezegd kan worden (anders dan dat ze niet op hun 50e het loodje gelegd hebben).
En richting KPuc: niet alle senioren hebben kinderen, en niet alle senioren met kinderen hebben kinderen die dagelijk langs kunnen komen (als je zelf in Veendam woont en je ouders in Valkenburg, wordt dat een beetje lastig namelijk).
Jammer dat jullie (in tegenstelling tot mensen als bijvoorbeeld Lennie en Mamsie) scheldwoorden menen nodig te hebben of te 'gedogen'.
maar goed, ieder zijn beschavingsniveau zullen we maar denken... (in te delen naar eigen inzicht, hoeven we verder geen discussie over te beginnen).
Voor mensen die met zulke simpele en lompe statements komen, heb ik geen beter woord over dan 'idioten' inderdaad. Je hoeft dit niet zo zwaar op te vatten hoor. Als ik in het verkeer even niet oplet, mag je naar mij ook best eens 'klootzak' roepen.
Dat je het al dan niet gebruiken van scheldwoorden koppelt aan beschavingsniveau, vind ik ook weer erg overdreven. Waarom heeft iedereen toch zo'n moeite met scheldwoorden?
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je
nu aan.
Login via: