Het wordt alleen maar erger met dit kabinet. Wat zijn dit voor smerige praktijken, alsof zo'n jong gestorven babytje geen emotionele waarde heeft voor de ouders

Blijkbaar wordt het leven van een baby niet erkend voor 24 weken?
Iemand die officieel geleefd heeft, mag je niet zomaar in je tuin begraven.

Waar gaat het heen met deze wereld?

ja joh, verbrand je dode kindje maar gewoon met de rest van het afval

Wat erg, onmenselijk,
maar aan de andere kant, is het eigenlijk wel logisch. Ik zou het lichaampje in mijn tuin begraven, als ik een tuin had...

Het is heel bot voor de ouders maar ergens moet een grens gestelt worden.

Vanwaar die verbazing? Dat gebeurt toch jaarlijks met ik weet niet hoeveel kinderen per jaar? Tot week 24 is abortus namelijk nog toegestaan dus inderdaad, momenteel wordt het leven tot die leeftijd niet erkent..p.s. ik vind het overigens wel verschrikkelijk. maarja ik geloof dan ook in het erkennen van menselijk leven vanaf de bevruchting... Maar sowieso kan een vroeggeboren baby van 23 in het ziekenhuis overleven. Lang niet altijd, maar soms lukt het wel...

Dit heeft niets met het kabinet te maken, maar alles met de gemeente Hoogeveen die momenteel bezig is geld te plukken waar het maar kan, overal op te bezuinigen behalve op zichzelf etc.

En een bezwaarschriften commissie: de leden ervan worden betaald door de gemeente dus wat denk je? Wiens brood men eet diens woord men spreekt dus ja, ze zitten er vnl om klachten af te wijzen en de gemeente geld op te leveren. Is ook mijn persoonlijke ervaring met dat boeven clubje.
Laatste edit 09-03-2011 12:30

@Invisible: helemaal niets met kabinet te maken vind ik wat kort door de bocht, wie zorgt ervoor dat de gemeentes moeten bezuinigen? idd ja het kabinet

Gatver zeg je begraaft geen dode baby in je tuin!

iets zegt mij, dat dit al langer de regel is dan het laatste jaar hoor.............

Altijd leuk om op het huidige kabinet te zeuren natuurlijk, maar heeft totaal niks met dit verhaal te maken.

Regels zijn regels.... En zo raar vind ik het nou ook weer niet. Zoals iemand anders al aangeeft, Abortus vinden we vrij normaal..dus dit niet?

En die grens moet dan wel bij de geboorte liggen. Dit is totaal gevoelloos.

Heel triest en sneu, maar je kunt toch echt niet voor alles je hand op gaan houden...

gadverdamme je eigen kind in je achtertuin. bleeegh

Het is inderdaad erg, maar ik ben het eens maet Kpuc

En WAAROM zou de gemeente zoiets überhaupt moeten betalen???

En vertel mij dan eens wat abortus te maken zou hebben met bovenstaand? Ik bedoel.. Ik ben absoluut tegen abortus, maar ik snap niet wat dat te maken zou hebben met ouders die gelukkig zwanger waren van een kindje van 23 weken, wat dus nu als het doodgeboren ter wereld komt met deze leeftijd, maar verbrand moet worden.. of in de tuin begraven??!! Ook lekker voor de toekomstige bewoners..En buiten de toekomstige bewoners, verschrikkelijk traumatisch voor ouders die hun kindje graag ter wereld hadden zien komen.. dat heeft niets met abortus en dat normaal vinden te maken..

OT: Verschrikkelijk! En kan me hier eerlijk gezegd niets bij voorstellen..Hoe gaat dat in zijn werk dan? Euh mevrouw uw kindje is overleden gecondoleerd..dit is onze procedure opgelegd door de gemeente (en dus de regering van nu) Het beste voor uw eigen psyche is om het kindje via een natuurlijke bevalling te laten komen.. Dan kunt u rustig afscheid nemen.. En hem daarna verbranden.. Of meenemen en in uw tuin bewaren.. Als u dat te luguber vind hebben we eventueel een potje sterk water????!!!!??? Walgelijk

Laatste edit 09-03-2011 13:10

Walgelijk gewoon...

@LaMama:
De reden dat abortus tot week 24 is toegestaan, is omdat het ongeboren kind dan nog niet als 'levend' wordt betiteld (anders zouden ze toegeven dat het moord is). Dat is dezelfde regel als waarop de gemeente zich nu beroept om de bijdrage niet te hoeven leveren...

Zoals al eerder genoemd is het volgens de wet nog geen levende baby. Dus hoeft het ook niet als zodanig te worden behandeld bij begrafenissen.

Ik ben het er mee eens dat het emotioneel gezien niet zo heel veel uitmaakt, maar toch ben ik het eens met de grens.

Stel iemands bevalling mislukt na 7 weken en het eitje komt met wat bloed mee naar buiten. Moeten we het dan ook maar begraven of cremeren? Of met 4 weken? Of zullen we alle maandverbandjes maar gelijk cremeren/begraven omdat het mogelijk een mislukte bevalling is?

Het gebeurd al jaren, maar zodra de pers het gaat opblazen, vind iedereen het heel erg.

Lijkt een beetje op dat nieuws over die onhandelbare jongen, die geketend zat in een of andere tehuis.

@LaMama: de gemeente verbied de begrafenis niet, ze willen er alleen niet voor betalen. Heel wat anders. En dat Hoogeveen de grens bij 24 weken legt is zo raar nog niet, zie meerdere reacties hierboven. Als het goed is hadden de as ouders(s) gespaard voor de baby-uitzet, dus dan kunnen ze dat geld mooi daarvoor gebruiken.

Het geheel is inderdaad heel triest.
Maar zo zit de wet op de lijkbezorging al jaren in elkaar, en mag je een kindje jonger als 24 weken overal begraven.

En zo is een gemeente dus niet verplicht voor de betaling van een grafje. Op eigenkosten kan bij de meeste begraafplaatsen wel een graf worden genomen.

Wel is het meestal zo dat bij een kindergrafje deze maar tijdelijk is, dus als je voor je verdere leven het graf van je kindje wilt blijven bezoeken je het beste een familie graf kan nemen of bij plaatsen. Deze worden nl niet geruimd en een kindergrafje heb je maar ongeveer 15 jaar.

En waar ze het er niet over hadden dat 'ie alleen maar vast zat als er iemand anders in de kamer was; als hij alleen in zijn kamer zat, hoefde 'ie zich niet vast te binden.

@GenieonWork: word er dan toch niet veel beter op is het wel

Inderdaad.



Inderdaad.

Ik zie nergens vermeld staan om hoeveel geld het gaat. Een begrafenis of crematie daar zal toch een hoop geld mee gemoeid zijn. Dat red je niet met een paar honderd euro.
Dat de gemeente niet zo vlot van betalen is kan ik me ergens wel voorstellen.
Een miskraam is afschuwelijk en tragisch voor de betrokkenen maar niet uniek. Het is helaas iets dat vaak voorkomt.
En als er geen grens wordt getrokken voor de leeftijd zal er voor die 24 weken of nog eerder ook een beroep gedaan kunnen worden op de bijstand.
Waar gaat het dan ophouden?
Het gaat wel om kostbare aangelegenheden waarvoor de burgers de belasting moeten betalen.
Maar dat het een nare en verdrietige zaak is, waar de ouders kapot van zijn, dat staat natuurlijk buiten kijf.
Eigenlijk zou het mogelijk moeten zijn om voor ongeboren kinderen ook al een begrafenisverzekering af te sluiten. Maar dat zal wel heel ongewoon gevonden worden.

moet je niet altijd zelf het graf betalen?

geen geld voor een begrafenis....uhhmmm hoe wilde de ouders het kind opvoeden zonder geld.(als het geboren zou zijn?)

het Radboud in nijmegen zorgt wel goed voor de overleden baby's deze worden netjes gecremeerd en uitgestrooid bij de vlindersteen waarom kan dat dan niet overal

meerdere mensen hebben hier al het antwoord op gegeven.
24 weken is de grens... voor abortus, maar ook voor alle andere regels die om 'het leven" hangen.
Niemand verbiedt ze om het kindje te begraven hoor.... Ze wilden er alleen geld voor krijgen, en dat gaat mij ook te ver....

De handjesophouden cultuur moet er maar eens af in nederland.

Geld vragen en naar een commissie stappen omdat je geen geld voor je doodgeboren kind krijgt? Dank u, maar ik doe ff niet mee met de selectieve verontwaardiging van sommigen.

Het afzeiken van de regering is wel 's lands hobby nummer 1 geworden. Als je er zonodig over wil beginnen controleer dan ook even of er in pakweg 2003 wel bijzondere bijstand werd verleend aan een vergelijkbare situatie.

Begrafenissen en crematies zijn al duur genoeg. Voor die ouders is het natuurlijk afschuwelijk, maar de gemeente kan, vooral in tijden van bezuinigingen, niet alles betalen.

Verschrikkelijk, hoe onrespectvol van die gemeente!

@argao:

Hij wilt geld krijgen, staat nergens dat hij zelf geen geld heeft.

De schuld van het kabinet.. De schuld van de gemeente.. De centenklopperij van de ouders... De regeling bijzondere bijstand.. Het is vreselijk voor ouders om de embryo (van een baby is officieel nog geen sprake, dus alleen de journalist noemt het zo) te moeten verliezen en ik gun ze van harte een herinneringsplek. Als zij hiervoor een graf willen, dan kunnen zij dit regelen, maar dan zonder geld van de gemeente. En dat lijkt me terecht, want hoe erg ik het ook vind, ik zie mijn belastinggeld liever uitgegeven worden aan zaken waar zoveel mogelijk mensen iets aan hebben.

@DrsQ: het is heel goed mogelijk dat de gemeente er wel respectvol op gereageerd heeft, maar het boze stel een eigen formulering aan gegeven heeft.

@ledi: ja, dat zou inderdaad ook kunnen ja, dat gebeurt nog steeds veel te vaak.

nou hier wordt ik dus kotsmisselijk van hoe koud en respectloos kun je zijn, gatverdamme!!!!!

een begravenis is al gauw 11000 euro.
Alleen al voor een plek betaal je al zo 700 euro.

En dan nog de rest.

En ja er worden babys begraven in tuinen duinen in een bos etc.

Noem het maar op.

Maar tis te gek voor worden je wilt je kindje niet kindjes van anderen bij je kindje.

Doe dan apart

Ook veel begrafenisverzekeringen betalen de berafenis van een doodgeboren baby niet. Dat hebben mijn buren ondervonden.

Wat nou respectloos? Het gaat hier om de crematie van menselijke resten, niet om slachtafval! Het is niet alsof ze de embryo aan de vleesverwerkende industrie overhandigen om er hondebrokken van te laten maken. (Overigens bestaat er, meen ik, wel een optie om embryo`s aan de medische industrie te doneren.)

Laten we even goed beseffen dat de enige reden om een bijzondere bijstand uit te keren bij begravenissen en crematies is, dat de lijkbezorging wettelijk verplicht is en daarbij omgeven met bepalingen die de kosten ervan opdrijven. Als die verplichting niet bestaat, zijn er ook geen noodzakelijke kosten en zullen de nabestaanden naar draagkracht zelf een oplossing moeten zoeken. De gemeente heeft er terecht op gewezen dat het gratis kan: gewoon in het ziekenhuis achterlaten, waarna het dezelfde behandeling ondergaat als de weggesneden organen en afgezette ledematen, of zelf begraven op eigen grond (wat bij een officieel lijk niet eens zou mogen, dus tel uit je winst). Als de nabestaanden meer kosten wíllen maken dan mag dat, maar dat gaat niet op kosten van de gemeenschap.
@Whiteshade: als de vader/de ouders een persoonlijk gesprek hebben gehad met een uitkeringsambtenaar, dan zal die heus wel de nodige tact betracht hebben. Medewerkers op die stoel hebben meestal al wat ellende voorbij zien komen.

Overigens ben ik er geheel voor dat de gemeente gratis anticonceptiva verstrekt aan uitkeringstrekkers, want als de ouders bijzondere bijstand nodig hebben voor een grafje, waren ze waarschijnlijk ook niet van plan dat kind op eigen kosten groot te brengen. Ik gun iedereen nageslacht, maar het feit dat ik heilig geloof in de vrijheid van voortplanting, houdt ook in dat ik dat niet als recht beschouw. De ouders moeten zelf voor het kind kunnen zorgen (ook financieel) en het kind moet levensvatbaar zijn.

Worden verbrand door het ziekenhuis?

*Is woest*

Het is wél jou kind die overleden is, je eigen vlees en bloed, jou lief!
Dat gooi je niet bij resten, van wat dan ook, dat is van jezelf
Maar dat begraven en cremeren duur is dat klopt maar je legt alles bijelkaar én je doet het toch, het is jouw kind en daar heb jee alles voor over!



Denk even na voordat je iets neerploft, je moet nog veel leren

En ja, IK zou Johan zo in mijn tuin herbegraven, als dat eens zou kunnen dat maakte IK er nu nog werk van!
Wat je lief is wil je dichtbij hebben

@Jerre55: Je moet nog veel leren, hopelijk maak jezelf niet die dingen mee, ws praat je dan heel anders omdat het jezelf aangaat

@Nimmerzat: Het is toch wel je kind hoor.

Ah wat een zonde, mijn eigen geproduceerde 3 weken jong organisme is niet meer in leven? Nou, verbrandt maar met de rest van de menselijke resten.

En waarom zou de gemeenschap hiervoor op moeten draaien? Ik moet ook gewoon betalen voor m'n eigen crematie, als ik me hier niet voor verzekerd zou hebben.

Een abortus mag tot 12 weken. Daarna is het ook nog mogelijk, alleen op medische indicatie. Dit noemen ze nog een 'abortus' omdat het kindje niet levensvatbaar is (de grens ligt ongeveer op 24 weken idd, maar wordt steeds weer vervroegd).
Maar eigenlijk is een 'abortus' tussen 12 en 24 weken een mini-bevalling. Dit gebeurt dus niet met curretage oid... De vrouw wordt opgenomen in het ziekenhuis en krijgt medicatie zodat de 'bevalling' in gang gezet wordt. Heb dit zelf meerdere keren mee mogen maken, heel sneu. Omdat het gaat om een gewenst kindje die helaas teveel afwijkingen heeft waardoor het niet levensvatbaar is.
Na 24 weken kan het kindje idd levend ter wereld komen en noemen ze het dan ook een 'vroeggeboorte'. Helaas heb ik dit ook al eens mee mogen maken... Dit is gewoon een kindje dat iets kleiner is dan normaal, maar redelijk mager... Maar alles zit er op en er aan Dit kindje kwam levend ter wereld, maar vertoonde geen 'wilskracht' om te leven. Dan gaan ze helaas weinig doen om het kindje te redden (te veel kans om alsnog te overlijden aan de gevolgen van vroeggeboorte en heel veel kans op afwijkingen). Heel sneu...

Wat de wet hierover zegt is te vinden op de volgende site:
http://www.peuteren.nl/afscheid/doodgeboren.php

Dat de gemeente er nie voor wilt betalen snap ik...
en zijn heeeeeeel veel mensen die een doodgeboren kind krijgen... helaas...

maar da ze zeggen da het dan maar in het ziekenhuis verbrand moet worden bij andere ''resten''

daar heb ik geen respect voor !!
zoiets mogen ze nie zeggen vind ik...

als je het as van de baby wil hebben dan heb je 50 % van je kind en 50 % van 100 andere mensen....

ik zou als ik da zou hebben er zelf heeeeeeeeel graag voor willen betalen...
da je tog je kind iets moois mee kan geven na de hemel...

Walgelijk ... dat ie het lef had om geld te vragen voor een begrafenis van een dooie foetus!
Ja, noem me maar harteloos, maar in de eerste plaats is het dus geen baby, in de tweede plaats is dit al minstens een eeuw de normale gang van zaken (en maakten vroeger daar geen drukte over) en in de derde plaats kan gemeenschapsgeld wel aan iets nuttigers besteedt worden en in de vierde plaats is begrafenis dus niet verplicht en daarom hoeft er voor eventuele armlastigen geen subsidie verstrekt te worden.
Ik zou zeggen, wees juist blij dat het niet volgens alle regels (en dus duur) moet en begraaf je embryo in een mooi versierd schoenendoosje op een mooie plek in het bos of zo.

dat is wreed
die mensen hebben toegeleefd naar de geboorte van een mens, het liep anders, en nu moeten ze dus zelf maar zien hoe ze van 'het doodgeborene' af komen

@Jollie (off-topic)
Blijf ergens msn-en met die taal (nie, da, tog ) of ga hier fatsoenlijk Nederlands schrijven!
On-topic: nee het is niet je kind, het is nog geen kin, het is een embryo / foutus.
Waar leg je dan de grens, ook bij een miskraam na 12 weken of zo een plechtige begrafenis of crematie? En na 8 weken? na 4?
Dat er enigszins menselijk uitziet wil niet zeggen dat het een mens (baby) is. Vooral de hersenen zijn nog zeer ver onderontwikkeld: het zou, als het al zelfstandig had kunnen ademhalen e.d., niet eens kunnen reageren op de omgeving. Toch wel het minste wat een organisme moet kunnen.

@ZusMina: Niet gaan zeuren over iemands taalgebruik, dat kan je niet maken. Zeker niet als je zelf ook fouten maakt.
Een ongeboren baby namelijk is geen embryo/foutus. Dat is fout dus, het is een foetus.
Even nadenken voor je een sneer geeft naar een ander zou je sieren.

@ZusMina: ten eerste maak ik zelf uit hoe ik schrijf en ik kan nie goed schrijven .. daar ooit over nagedacht ??
let op je eigen spel fouten !

@ZusMina: Wat jij schrijft, hoe jij denkt Je moet nog veel leren en ook hier schrijf ik weer: Ik hoop dat jou nooit zoiets overkomt want dan denk je welzeker anders omdat het je eigene is, iets wat jouw leven zou worden



Laatste edit 09-03-2011 22:56

@Zuwe:
zo is het
heb er zelf geen ervaring mee, maar er moet toch een moeder zijn geweest die maandenlang iets in haar buik had groeien dat haar kind was. als er dan iets naars gebeurt en het loopt anders, dan moet dat toch op een nette manier worden afgerond
levend geboren of niet, dat kind kan daar ook niets aan doen, dus een nette uitvaart is redelijk

botte bijl: een nette uitvaart is ook heel redelijk, maar even m'n iets eerder geplaatste reactie lezen, aub.

@Stiefjuh:
kan je al een uitvaartverzekering afsluiten voor kinderen die nog niet zijn geboren, en zo ja, kunnen mensen die van een minimuminkomen leven dat bekostigen

botte bijl: Ik weet eigenlijk niet of er een uitvaartverzekering is voor ongeborenen, maar van wat het kind na geboorte kost zullen ze zelf de uitvaartkosten ook wel kunnen bekostigen.
Ik heb het ook niet al te breed en moet ook alles in m'n ééntje zien te runnen, zonder recht op welke toeslag dan ook, maar een uitvaartverzekering kan er wel af hoor.

Wij hebben ons verzekerd met de dag dat Johan geboren is, ik weet niet of het mogelijk is omdat eerder te doen

Het gaat me hier helemaal niet om wat een gemeente wel kan of niet wil, het gaat me hierom: Mensen die reageren moeten nadenken voor men iets schrijft!

Je kan er anders over denken: maar diverse reacties zou ik verwijderd willen zien, kon ik dit dan had ik het gedaan!
Gewoon iemand zo willens-en-wetens kwetsen noem ik zeer laag bij de grond

Dat een Gemeente niet iedereen in zulk een kostenpost kan helpen ook daar kan ik begrip voor opbrengen maar het neemt niet weg dan antwoorden die gegeven zijn niet door een beugel kunnen hoe ook de doorsnee ervan is!

Ik hoop dat die mensen toch nog op een goede manier afscheid kunnen nemen van hun kindje.

Er zijn een hele hoop mensen die reageren dat dit heel normaal is en dat het nou eenmaal regels en wetten zijn.. Heeft iemand van jullie wel eens een baby van 24 weken vastgehouden.. Levend of dood.. Het is een volgroeide baby hoor, of de wet nou schrijft embryo of niet.. Het heeft alles: armpjes, beentjes, vingertjes, teentjes, mondje, neusje, oogjes, het is een baby mensen!!!!

LaMama, dat is ook zo.
Maar de wereld verhardt echt, dat merk je hier ook al goed.
Het draait om geld

Die mensen moeten op een goede manier afscheid kunnen nemen om dit een plekje te kunnen geven.
En dan is een grafje niet teveel gevraagd toch

@Stiefjuh: de kosten van een baby na de geboorte worden ondervangen door een (bijzondere) uitkering als er helemaal geen geld is.
Kun je dus niet vergelijken.

Als die gemeente zo haar redenen heeft om geen subsidie uit te keren, dat is jammer, in Nederland hebben mensen zelf het geld meestal wel om die kosten op te vangen.

Maar het schokkende aan dit artikel is meer dat de gemeente er zo'n rare uitspraak over doet, dat het kindje (waarom het een embryo noemen) 'gewoon' in de tuin begraven of met de andere lichaamsdelen verbrand kan worden.

Het ligt mij meer om die uitspraak, die uitspraak toont aan dat de gemeente daar puur het zicht op de economie heeft, het boeit ze niet welke emotionele waarden mensen kunnen hechten aan zulke zaken.

Eigenlijk is één woord genoeg om die uitspraak te omvatten, harteloos.