Verstandige vent die dominee

corricierende tik, ja
half inelkaar slaan, nee

gewoon op boze stem zeggen tegen je kind dat, als hij/zij niet wil luisteren, ze zonder sokken op bed gaan.. (terwijl ze dat altijd al doen)

geloof me, ik en mn broer/zussen tuinden er als peuters altijd in

Ben ik niet mee eens, van dit soort taferelen krijg je alleen maar zwaar beschadigde kinderen die geweld normaal vinden. En meschien nog een paar Psychische aandoeningen, noch te zwijgen over hun zelfvertouwen en zelfrepect.

precies ja, hierdoor kan een kind ook niet alleen fysieke, maar ook zware psychische schade krijgen.
ik vind wat daar stond ook zeker niet kunnen

Volgens mij is er niets mis met een corrigerende tik. Die heb ik genoeg gehad en daar ben ik heus niet slechter van geworden.
Kastijden gaat volgens mij verder.

Als je moet slaan om je kinderen in bedwang te houden doe je volgens mij iets niet goed. Tijdelijk de 'sociale media' weghalen doet tegenwoordig al goed genoeg (geen computer, telefoon enz). Hopla.

Een kind kan je heus wel op zijn kop geven en vaneen tik gaat ie ook weer niet dood van maar om hem heel erg zwaar te straffen
Er zijn grenzen.

@VegetaGirl: Ik ga heel vaak zonder sokken naar bed Voelt lekkerder aan.

En deze dominee was niet de enige

En heel Nederland valt over een nieuwsbriefje van een plaatselijke kerk. De media hypen het weer lekker en in de ogen van de burger is deze dominee nu de duivel.

Hij had het citaat gezet bij gelukswensen. Hij roept helemaal tot niks op. Een of andere zakkenwasser leest dit en stapt ermee naar de krant.

Even allemaal collectief "tsk tsk tsk" doen, altijd leuk.

Naar mijn mening vind ik een corrigerende tik ook niet goed Vraag me trouwens maar niet hoe oud ik ben

Reema Sawwan en @jessin een vraag: als jullie gelijk hebben, verklaar dan eens het volgende:

Tot ver in de jaren 70 van de vorige eeuw was een best pak voor de broek standaard. Agenten en leraren konden ook tikken uitdelen en als je het thuis vertelde kreeg je nog meer.

Tegenwoordig is slaan door die laatste verboden en bij ouders ook al not done.

Volgens jullie theorie zou men vroeger dus massaal psychische problemen gehad moeten hebben en geweld normaal vinden, terwijl we nu een respectvolle en vooral evenwichtige en vredige samenleving zouden moeten hebben.

Hoe kan het dat dit precies andersom is? Dat je in de jaren 60 vorige eeuw gewoon je spullen buiten kon laten staan, uitgaansgeweld zeldzaam was en vandalisme een nagenoeg onbekend fenomeen? Dat men zaken voor elkaar over had ipv alleen aan zichzelf te denken?

En dat we nu in een steeds egoistischere maatschappij leven waarin misdaad welig tiert? en vrijwilligerswerk meer en meer als iets voor gekken wordt gezien?

Los hiervan: die dominee is wel goed bijbels bezig, dat wel. En laat ie nou net daarvoor ook betaald worden.....
Het zou raarder zijn als hij dingen ging verkondigen die tegen de bijbel zijn.....

Laatste edit 15-11-2011 16:15

@Paultje: tja, als dominee moet je realiseren dat jouw woorden kritischer worden bekeken dan van een doorsnee burger.

@VegetaGirl: @Grouse: @Boefje: Helemaal mee eens,
heb zelf ook wel corrigerende tikken gehad, en er niet slechter van geworden

Maar slaan en kastijden is iets heel anders, en valt onder mishandeling in mijn ogen

@Beereekhoorn:
weer een nieuw woord geleerd dat is de 2de van vandaag
En erop los slaan met een riem of iets anders vindt ik echt zo niet kunnen, jammer dat dat nog bestaat.

@Invisible: helemaal eens. Vroeger had je respect voor de leraar en oom agent.
Die dulde geen tegenspraak en je kon een tik op je vingers krijgen of een draai om je oren.
Tegenwoordig mag je 10 regels schrijven of een boete betalen van een paar tientjes.
Geef mij maar het oude gezag terug. Eens kijken of die criminelen nog zo hard lachen.
We zijn als maatschappij soft geworden en hebben een soort hippie cultuur tot stand gebracht in de gedachte dat iedereen maar peace wil.
Kijk naar onze jeugd, zij hebben totaal geen respect voor oudere en geven iedereen maar een grote mond. (sorry voor de generalisering)
Het is niet zo dat we nu met zijn allen onze kinderen weer met de broekriem moeten gaan meppen, maar we moeten geen taboe leggen op de corrigerende tik die je als ouder zo af en toe moet geven en een school directeur moet je ook gewoon in de kraag kunnen vatten als je niet luisteren wil.
Die dominee trekt het allemaal wel erg ver door, maar heb begrip voor zijn gedachte.

klapie krijgen ler je veel van maar tere zieltjes kunnen er niet tegen verwent tot op het bot net als verwende kind op school wil niet weg directeur de lul
kortweg leer ze gewoon te luisteren en stop met janken

Ach ja.

Helaas kunnen met name in discussies veel mensen die twee niet uit elkaar houden. Zeg dat je voor een corrigerende tik bent, en men schildert je gelijk af als een maniak die kinderen graag het ziekenhuis in slaat.

De kerk is altijd al voorstander van geweld geweest.
Ik weet nog goed dat de nonnen die les gaven een liniaal hanteren om tikken uit te delen op je handen.

@Tom-Servo: Sommige mensen weten ook niet wanneer het geen corrigerende tik meer is en maar door blijven rammen. Da's het probleem.

En nog niemand die ingaat op de hierboven door mij gemelde tegenstelling tussen theorie en praktijk. Maar troost je, al die peda en andere gogen die dergelijks stellen gaan ook nooit in op het verschil met de praktijk. Bang te moeten concluderen dat ze mis zitten ?

Als we deze gast niet in elkaar rammen, dan gaan we in tegen de wil van God, dat is mijn mening.

Als je praat over corrigerende tik: Het verschil tussen klappen voor opvoeding en je frustraties uiten moet te vinden zijn!

@Invisible: Tja, waarom het andersom is kan ik ook niet uitleggen. Wel vond ik het opvallend dat bepaalde groepen die wel met geweld (in mijn basisschool klas) werd bestraft dit ook uitte op hun klasgenoten. Daarom ben ik zelf tegen geweld, gewoon omdat ik ook geloof dat het zonder kan.

Daarnaast staat niet iedereen erbij stil dat opvoedings methodes verschillen per kind. De aanpak die mijn ouders gebruikten bij mijn zus werkte bij mij totaal niet, of anders om. Dus het kan zijn dat het ene kind een pak slaag nodig heeft en de ander niet. Ik denk wel dat de dominee hiermee bedoelt dat wanneer het nodig is, een pak slaag gewoon moet kunnen. Of in elk geval een tik.

Tussen ouderlijke laksheid en kindermishandeling ligt een gulden middenweg.
Soms is een correctie nodig als het vergrijp ernstig is. En een kind dat over de knie gaat begrijpt misschien dat het te ver gegaan is.

Maar dat moet wel een uitzondering blijven, anders heeft het geen effect meer.

In die tijd was er ook de heksenjacht nog.
Over achterlopen gesproken.

@Invisible: Je hebt helemaal gelijk, alleen wil men het niet toegeven omdat anders ingezien moet gaan worden dat er tegenwoordig juist veel meer mis zit in onze samenleving dan pakweg 60 jaar geleden. Dat betekent dat we weer strengere regels in moeten voeren, oom agent gewoon agent i.p.v. bemiddelaar moet spelen en dat jongeren thuis véél harder aan moeten worden gepakt....

Wie de geschiedenis niet kent is gedoemd haar te herhalen is in deze zin erg toepasselijk.

Dat deze dominee een artikel aanhaalde dat al ruim 300 jaar oud is, en dat in die 300 jaar onze taal veranderd is (maar die kerkelijke mensen gewoon nog gewend zijn te gebruiken in hun traditie) laten we terzijde liggen en pakken onze loep om eens even lekker uit te vergroten wat deze dominee verkeerd heeft gedaan. Over intolerantie en onechtelijk gebruik van bronnen gesproken...

Laatste edit 15-11-2011 18:09

Trouwens, waarom zijn samenlevingen waar het straffen 'proportioneel' (om het maar even op z'n politieks te zeggen) wordt toegepast juist veiliger dan de Nederlandse samenleving waar het straffen juist niet proportioneel wordt toegepast, maar juist erg soft is?
Ik voel me in Amerika, waar de politie tenminste nog gezag heeft, veel veiliger in downtown New York dan ik me hier ooit in Rotterdam of Amsterdam zal voelen. Raar? Nee... Alleen doen we er hier niks aan...

Halstarrige kinderen moeten zelfs "scherp gekastijd" worden.

Ach ach wat moet je toch blij zijn met de kerk.

Ik heb t al vaker gesteld, de bron van ellende in t klein en in t groot.

Straffen is ok maar scherp kastijden wordt een ander verhaal.

@smartjan: je vergeet gemakshalve dat in Amerika iedereen met een wapen rondloopt.

Reu-euze veilig!

ja hoor: kind, je hebt een snoepje gepakt; ik knal je van je sokken...

@ledi: Ik ben ruim een halfjaar in Amerika geweest dus kan in die zin met ruime ervaring daarover oordelen. Het is onzin dat iedereen er met een wapen rondloopt, en ook al zou dat wel zo zijn, er is op straat nauwelijks geweld. Als ik bij kennissen was en ik ging een dag weg terwijl hun aan het werk waren (let op: ze wonen gewoon op 15 km van downtown Philadelphia) dan blijft de deur gewoon open, zonder enig probleem. De postbode zoekt er in de keuken zelf de poststukken op en legt de pakketjes netjes op tafel neer. Bang dat er wat gebeurd? Nee, daar niet, hier wel.

En laatst stond er een artikel in de krant, zoiets als: 'Kinderen geweldadig door strenge straffen.' Nee, geweld kan nooit de oplossing zijn, vind ik. En ik geloof in de Bijbel!

Meneer de dominee moet nog eens goed naar de kalender kijken en zich realiseren dat we nu in de éénentwintigste eeuw leven, niet de zeventiende eeuw.

@Invisible: Laten we het niet allemaal romantiseren wat er in 60 en 70tige jaren gebeurden. Ook daar liepen genoeg gajes en psychisch beschadigde types rond.

Het verschil wat wel was is dat er meer gesproken werd over wij ipv ik. De beste samenleving zit ergens in het midden, naar mijn mening. Helaas is de mens zo geprogrammeerd dat ze alles overdone doen.

Ik ben niet voor het fysiek aanpakken van kinderen. Al zijn er ook voordelen van. Gezag is iets wat weer terug moet liggen bij de ouders, leraren en andere volwassenen. We moeten kinderen en jongeren(waaronder mijzelf nog beetje schaar) weer respect bij brengen voor de ander.

@Invisible

Jou theorie gaat wel erg ver he? Nou neem ik even aan dat je van de oudere generatie bent aangezien je het hebt over vroeger.
Waarom dat mensen geen respect hebben voor de politie of leraren is omdat ze puur geen gezag uitstralen, laat staan handelen. Wanneer iemand mishandelt word, komt er een melding van. Die gene word er nog niet voor gestraft al had je het graag.Tegenwoordig is slaan door die laatste verboden en bij ouders ook al not done...

Weet je ook al dat er vorig jaar ongeveer 107.500 mensen zijn mishandelt??? En ja, daardoor raken mensen psychisch in de war, om het even zachtjes uit te drukken.

Volgens jullie theorie zou men vroeger dus massaal psychische problemen gehad moeten hebben en geweld normaal vinden, terwijl we nu een respectvolle en vooral evenwichtige en vredige samenleving zouden moeten hebben.

Vroeger maar ook nu hebben mensen die psychische problemen. Als je na gaat dat kinderen die vroeger in hun jeugd met regelmaat fysiek,of geestelijk mishandelt werden het vaak ook doen bij hun eigen kinderen en/of anderen. Omdat het in hun ogen "normaal" is.

Hoe kan het dat dit precies andersom is? Dat je in de jaren 60 vorige eeuw gewoon je spullen buiten kon laten staan, uitgaansgeweld zeldzaam was en vandalisme een nagenoeg onbekend fenomeen? Dat men zaken voor elkaar over had ipv alleen aan zichzelf te denken?

Ik vraag me af wat dit te maken heeft met het artikel waar het gaat om mishandeling en niet om vandalisme. Maar goed ligt dat niet aan de opvoeding? Aan de normen en waarden die deze mensen dus niet word aangeleerd??

Los hiervan: die dominee is wel goed bijbels bezig, dat wel. En laat ie nou net daarvoor ook betaald worden.....
Het zou raarder zijn als hij dingen ging verkondigen die tegen de bijbel zijn.

Een goede dominee, spoort mensen niet aan tot fysiek geweld. Die helpt juist de mensen die met deze gedachte lopen. Als jij daar anders over denkt, raad ik je aan om naar een andere kerk te gaan. Of de bijbel beter te lezen.

@krissie1986: nee, jij leest niet goed. Invisible zet in zijn reactie de geldende theorie (van "kinderen slaan lijdt alleen maar tot meer geweld en een verziekte maatschappij") uit tegen de praktijk, en laat zien dat het gewoon kolder is dat niet meer mogen slaan zou lijden tot een betere jeugd en betere samenleving; de jeugd wordt niet meer aangepakt en ontspoort op alle vlakken, agenten en leraren zijn hun gezag kwijt en mogen niet datgene doen waarmee ze het terug kunnen krijgen en de burger tegen baldadige figuren kunnen beschermen. En de bijbel stelt letterlijk dat een goede vader zijn zoon tuchtigt, zoals ook te lezen op de door Invisible getoonde link. Dus lees zelf de bijbel maar eens beter.

Ieder z'n hobby...

Een slabakkend Hervormde dominee
zat er volgens de leer echt niet mee
dat je zondige kinderen mag slaan
als ze niet op ouder's raad afgaan
Maar als weldenkend mens zeg ik 'Nee'!

Over de corrigerende tik

Ik vind dat je op heterdaad betrapte inbrekers e.d. moet kunnen meppen zonder gevolgen, van kinderen moet je zoveel mogelijk afblijven. Een tikje op de vingers voor iets dat niet mag, kan geen kwaad...

Daarvoor was het rietje favoriet.
Ikzelf heb op school wel eens zo'n schoolborstel naar mijn kop gekregen omdat ik niet zat op te letten.
Dat ging je thuis echt niet vertellen want dan kreeg je nog een keer op je donder

Die dominee A. Vlietstra is gek, wil hij nog meer jeugd de kerk uit jagen

Ik geef Invisible volkomen gelijk...Ik ben er zeer op tegen om kinderen te mishandelen...maar wat is mishandelen? Als je het naar de huidige maatstaven zou bekijken is een pak op de broek mishandeling, maar 15-20 jaar geleden was het heel gewoon! Het hoorde bij de opvoeding. Als verstandige ouder maakte je er geen dagelijks gebruik van, was het alleen af en toe noodzakelijk als je kind iets heel ergs miskeuterd had...Het ergste wat een kind er aan over hield waren een paar warme billen en het besef dat het de volgende keer wat beter na moest denken voor het iets deed wat niet mocht. Sorry, maar dat noem ik geen mishandeling. Een kind totaal in elkaar slaan of, net zoals dat artikel van een paar dagen geleden: een moeder die een baby een bot breekt bij een overtreding..Dát noem ik mishandelen. Niet een gezond en verantwoord pak op de broek, waar ik mee opgegroeid ben en generaties met met mij. En waar dus nog nooit iemand slechter van geworden is, maar je wel het respect bijbracht waar het voor bedoeld was...

AMEN!!!

weet je wat het jodendom zegt? Je bent tot je bar-mitswa niet verantwoordelijk voor je daden. Daarna moet je verantwoording afleggen aan god en god alleen.

Wat een ragecomments van veel mensen, hebben jullie niks beters te doen?

@Amer: zegt de kerel die om 1 uur snacht's aan het WMRen is
wacht eens even...Damn ik heb ook niks beters te doen!

Ik heb ook nog nooit een corrigerende tik gehad van mijn moeder. Als ik wat had geflikt werd er met praten duidelijk gemaakt dat het niet kon.@Invisible:

De generatie waarbij slaan vrij normaal was zijn de geweldige opvoeders van vandaag.

Grappig, kennelijk heeft deze man een 1 op 1 gehad met zijn God dat hij precies weet wat Zijn wil is (kennelijk kinderen een behoorlijk pak slaag geven omdat ze kind zijn en grenzen opzoeken)

Wat ook wel helpt, is zeggen/
Als gij niet braaf zijt, dan zet ik uw neus tussen twee oren.

Ik refereer naar http://www.youtube.com/watch?v=Wl9y3SIPt7o

Zijn dat de taferelen die domineelief voor ogen heeft? Zo ja, dan zou ik 'm graag een pak rammel geven.

Ik geloof van harte dat 'de jeugd van tegenwoordig' harder aangepakt moet worden, maar je kunt geen 'grijs gebied' aanduiden van wat binnen redelijke perken is.

Ik vind dat dat alleen gedaan mag worden door mensen die zelf totaal vrij van zonde zijn.

@Zuwe: Blijkbaar wel En dan zondigen ze en moeten ze weer met de zweep naar binnen gewerkt worden

Daarnaast blijf ik het gebruik van geweld onzin vinden. Het kan tot psychische problemen lijden en dan krijgen we dus dingen zoals Alphen..