Zelfverdediging is een goede zaak. Maar om daar kokende olie voor te gebruiken is ietwat middeleeuws.

Als ik de rechter zou zijn: vrijspraak wegens zelfverdediging. Boontje komt om z'n loontje.

Had niet alleen de olie gegooid maar ook een donzen kussen over hem uitgestrooid

En met een gerichte klap het pannetje geplaatst op zijn roeptoeter

Vooral de criminelen beschermen, vooral die beschermen.

Gezien de omstandigheden zou weinig anders die gek hebben tegengehouden dan de olie. Dus vrijspraak!

Wat leuk dat iedereen hier voor eigen rechter speelt.

De man had openbare dronken schap dus dat is idd fout, maar hete olie over iemand heen gooien die zijn hele leven nu met brandwonden in het gezicht rondloopt is niet fout wil je zeggen?

Dat gaat weer te ver he.

@ErikR: wat had ie dan moeten doen? Met koude franse frietjes gooien? Dat maakt toch geen indruk

@Invisible:

Oke dus er moet niks meer onderzocht worden?

Zelfverdediging.

Als iemand vlak voor je zweert jou te vermoorden, jij hem waarschuwt dat ie niet over die toonbank moet klimmen, en hij dat toch doet... Tja dan gebeuren dit soort dingen.

Achteraf is het makkelijk om te zeggen dat het fout was, maar je weet niet wat er in de "dader" omgaat als hij die gek op zich af ziet komen.

@VliegendeGeit:

Dan nog moet onderzocht worden of dat de waarheid is.

Die manager heeft de man uitgenodigd...

De manager heeft in plaats van de man af te laten koelen, olie op het vuur gegooid..
Deze manager kan dus voor mishandeling veroordeeld worden...
Het probleem is ook dat MD zich vaak bediend van jong personeel. Inherent is dan de weinige levenservaring en kunst om dit soort situaties te hanteren.

De manager is met de dood bedreigd, heeft de man nog gewaarschuwd.
Man wilt niet opgeven en wilt de manager aanvallen.
Manager gooit uit zelfverdediging olie naar de man...

Vrijspraak voor de manager, en teruggave van zijn baan.
De man die aanviel kan na ziekenhuisbehandeling de cel in wegens poging tot doodslag.

@nxttrain: De manager legde alleen de oorzaak en het gevolg uit. Blijkbaar wou die gast het in de praktijk testen...

Dat deed Rene Soutendijk ook al in Spetters, niet heel origineel dus

Tja, wie niet horen wil, moet voelen he!

De manager had nog gewaarschuwd....
maar misschien beter pepperspray de volgende keer.

Tazmanian Devil
Iemand springt over de toonbank en jij vind verminking voor het leven (? maak ik ervan, maar waarschijnlijk?) een gepaste reactie...

Dronkenschap is een 'tijdelijke geestelijke beperking' = 'verminderd toerekeningsvatbaar' in de nederlandse wet althans.

Seriously, die gast is dronken en maakt problemen. Maar hoe moeilijk is het nou eigenlijk een dronken zak stront van je af te houden, verminderd coordinatievermogen.. Ik vind een bak olie over zo iemand heengooien nogal over reageren, maar dat is slechts mijn mening. Dit is geen gepast geweld wat mij betreft

In elk geval was het plantaardige olie dus het was niet ongezond.

@Deus: Je weet niet wat voor een spierballen die gast had en hoe weinig die manager had, als een kerel op je af komt om je te 'vermoorden' en die is groter, breder en gespierder dan jou dan zoek je toch ook iets om je zelf mee te verdedigen? Deze vent sprong ove rde kassa's heen en zal dus geen kleintje zijn geweest. Daarnaast hoeft die verminking niet levenslang te zijn, afhankelijk van de hoeveelheid en de hitte van de olie. Ik heb ook regelmatig hete olie over mee heen gehad tijdens koken en frituren, heb ik echt geen littekens aan overgehouden hoor, wel regelmatig echte brandwonden.

Maar ik vind wel dat er iets anders in de buurt had moeten zijn waarmee die manager zichzelf zou kunnen verweren, zonder het risico dat hij iemand verminkt.

Moeten we hier niet een keer vanaf, ik mag me klem zuipen en vanalles doen behalve auto rijden omdat ik dan minder toerekenings vatbaar ben.

Blijft voor mij de meest kromme redenering in het recht wat er is.
Mijn mening is dat je juist dubbel aansprakelijk bent voor wat je onbewust doet

@Wimmeke68:
Je kunt wel 'schuld' hebben en 'aansprakelijk' zijn terwijl je wel 'verminderd toerekeningsvatbaar' bent.

Je kunt niet maar zo alles doen, maar er wordt wel enige coulance geboden omdat je minder goed de gevolgen van je handelen kan overzien. Je kunt het ook zo zien dat we nuchtere mensen zwaarder straffen omdat we van die mensen weten dat ze de gevolgen konden overzien en het toch door gezet hebben, mensen met echt een foute intentie op het moment van het begaan van de fout.

Misdaden met wraak als motief halen ook verstandsverbijstering aan als verminderd toerekeningsvatbaar.

We maken onderscheid tussen mensen die willens en wetens misdaden begaan en mensen die een misdaad begaan maar op dat moment minder goed instaat zijn de gevolgen van hun handelen te overzien. Dat lijkt mij een goede zaak eigenlijk...
Laatste edit 15-02-2012 15:14

Zoals Deus ook al zegt, was de zelfverdediging buiten proportie. Als iemand je iets wil aandoen, mag je volgens de wet binnen proportie iets doen om het te voorkomen, maar je mag iemand die je probeert in elkaar te slaan niet meteen doodschieten.

En iemand die je aanvliegt mag je dus ook niet bewust voor het leven verminken.

@Wimmeke68: Je mag niet zomaar van alles doen, maar het betekent wel dat je in mindere mate zelf de beslissing neemt dan als je nuchter bent. Nu zul jij misschien zeggen dat hij er zelf voor koos om te gaan drinken, maar dat betekent niet dat je er voor kiest om dronken te worden en als vanzelfsprekend iemand aan te vliegen.

Als een dronken overtreder dubbel gestraft moet worden, moet ik elk weekend enkel gestraft worden. Ik neem immers ook het risico dat ik dronken iemand aanvlieg.

Overigens blijft het voor veelplegers geen feest. Als iemand een bepaald aantal keer dronken in de fout gaat, moet hij zich volgens mij verplicht laten behandelen.

beschonken niet ladderzat als een dronken zak stront, niet meer dan terecht zou ik zeggen

@WMR-kok:

Poging tot doodslag nog wel.

Ik wil die man niet goedpraten, maar leven jullie in de middeleeuwen ofzo? Iemand die in dronken toestand boel komt zoeken moet maar hete olie over zich heen krijgen.

Een domme actie van de dronkaard, maar evengoed een zeer laffe reactie van de manager.

Volgens mij moet je de bedreigde persoon in kwestie (de manager) weg houden en de rest mag het dan verbaal oplossen, politie bellen en/of hem inrekenen...in mijn ogen is het niet slim om de confrontatie aan te gaan. Zorg dat je personeel goed getraind is.

Niet handig om te waarschuwen, nu is het met voorbedachte rade

@Deus: waar het mij eigenlijk om gaat dat je kans heb op een mildere straf om dat je minder toerekenings vatbaar bent en mijn rechtvaardigheids gevoel druist daar gewoon tegen in.

in dit geval had de beste man mischien beter een mep met een bezem kunnen geven maar die was blijkbaar niet onder handbereik.

Hij waarschuwde wel die man.
Maar hij kon ook ijs gooien om die man te laten afkoelen
Er zou heus wel ook nog een andere manier zijn geweest voor de verdeiging, maar daar kwam hij alleen niet zo 1 2 3 op

waarschijnlijk geinspireerd door de film "spetters".

Alle reacties hier zijn overigens wat mij betreft een testament van het feit dat mensen in groepen en onder anonimiteit meedogenlozer zijn. Zo snel jij de rechter bent en je daar zit met je hamertje, je weet welke straf je gaat opleggen en welke impact dat heeft op het leven van de persoon die berecht wordt,, dan wordt er ineens heel wat meer compassie gegeven. Maar als je lekker in anonimiteit wat kan roepen wil iedereen 'figuurlijk' bloed zien.

Zolang je geen verantwoordelijkheid hebt of je slechts een aandeel erin hebt (groepsdruk)



Yup.

Boefje: en als hij te lang aarzelde was hij dood geweest.
Mensen die die olie veroordelen hebben dus gemakkelijk praten.

Dan had die dronkelap maar moeten luisteren. Eigen schuld

Op het moment dat de dronken man over de toonbank springt, schrik je en moet je snel reageren. Daar kun je niet echt goed bij nadenken. Ik vind niet dat de manager gestraft moet worden.

@Deus: Precies.

Alev: Dat voor de reactie van de manager iets te zeggen valt, betekent voor mij niet automatisch dat hij niet gestraft moet worden. Als iemand jouw vriendin neukt en jij slaat hem op zn bek, kan ik daar weinig tegen inbrengen, maar dan verdien je alsnog straf.

Die dronken kerel heeft uitgebreid de tijd gehad om volgens velen verminderd toerekeningsvatbaar te worden.
Maar iemand die volkomen onvoorbereid zijn leven bedreigd ziet, hoe toerekeningsvatbaar is die op dat moment van schrik? Niet erg, denk ik.
Die grijpt wat hij voorhanden heeft om zijn hachje te redden, en dat zou ik ook doen. Aanval is soms de beste en enige verdediging.
En als je bij de frituur staat is het een beetje lastig zoeken naar een mattenklopper om jezelf te verdedigen.

Hier ben ik het wel mee eens dat zie je vooral bij de commentaren als het om zeden delicten gaat mischien begrijpelijk maar toch makkelijk typen.

Je zou voor de grap eens de reacties op NU.nl moeten lezen daar wordt je al helemaal niet vrolijk van

Ik zou een brandblusser pakken, iets minder gevaarlijk. En anders zo'n dodelijke McChicken in z'n bek douwen...

@ErikR: ben ik met je eens!

Je hebt de man gewaarschuwd, hij komt toch over de toonbank heen, plakjes kaas en ongebakken hamburgers stellen niet zoveel voor...heet vet wel! Tja...Ik zou het wel weten!

Het was beter geweest als hij hem niet had gewaarschuwd, dan had hij in een reflex gehandeld, althans dat had zijn advocaat zeker te berde gebracht.
Maar die levenservaring had hij blijkbaar nog niet.

@Deus: Wie zegt niet dat de dronkaard zich juist moed heeft ingedronken en daarbij een beetje teveel van het goede nam?
En daarna bij de rechter zeuren ik was onder invloed dus ik deed maar wat.
Zo worden daders slachtoffers en slachtoffers ineens daders.

Lijkt mij een vrijbrief om maar wat.. eh..
Shit nu weet ik niet meer hoe ik dat wou formuleren

Lijkt mij dat rechtersdit zullen zien als zelfverdiging
Iets anders hebben ze bij de Mac namelijk niet echt voor handen bij de balie.
Ja Servetjes, sausen en een overjarige cheeseburger.
Maar daarmee jaag je zoiemand die kwaad wil niet echt weg.

Of wou je zeggen dat die manager zich maar in elkaar moest laten timmeren omdat dat dan beter uitkomt in een rechtzaak?

Ik zou precies hetzelfde gedaan hebben
En waarschijnlijk laat de dronkaard nu voortaan het drankgebruik wel achter wege

Gewoon terecht met olie gegooid vind ik. Aan de andere kant hadden ze hem ook knock out kunnen rammen met een hamburger, die krengen zijn hard zat bij de Mc D.

die manager gaat nu in een restaurant werken met zware gietijzeren woks