lijkt inderdaad makkelijk in het filmpje totdat ik halverwege die uitleg kwam van tech4mathed

Zeer omslachtige methode als je toch al pen en papier in de hand hebt. Op de klassieke manier zag ik de eerste direct en de tweede uit het filmpje had ik maar een kwart van de tijd nodig die de tekenaar nodig had.

Dus wat de winst is van deze methode? Het is hoogstens interessant omdat het wel opmerklijk is dat het lijnen spel klopt.

Ik had de uitkomst van die eerste binnen vier seconden uit mijn hoofd.

Dus toen hoefde het voor mij al weer niet meer.

geen wonder dat ze in die streken goedkope calculators maken

En waarom komt dit nu opeens in het nieuws?

Eens met de stopwatch erbij geklokt. Willekeurige som 596x482 met pen en papier op klassieke wijze: 25 seconden. Daar kan die tekenaar nog een puntje aan zuigen dus ik hou het gewoon bij de ouderwetse methode

Soms is het wel makkelijk opgegroeid te zijn in een rekenmachineloos tijdperk...



Laatste edit 27-11-2012 15:33

Alev: Daar hadden ze nu in een keer zin in.....Laten we nou eens een andere rekenmethode in het nieuws brengen..Ja, leuk!!

@Invisible: Mijn idee! Ik heb ook niet overal een zakjapanner voor nodig! Wij moesten nog hoofdrekenen op school!

Laatste edit 27-11-2012 15:27

nu weten we hoe Japanners vermenigvuldigen, maar hoe delen ze

Kent iemand het verschijnsel staartdeling nog? Eigenlijk wel een aardig idee voor een nieuw topic....

Die ouderwetse methode wordt nu dus niet meer op de scholen geleerd.
De oude meester Bartjens zou zich in zijn graf omdraaien.

@Invisible: Ik weet zeker nog wel hoe een staartdeling te maken! Maar als je dat kinderen van tegenwoordig zou voordoen, denk ik dat ze zouden zeggen: Tsss, idioot! Daar heb je toch een rekenmachine voor!

Dan mag je nog blij zijn dat ze een rekenmachine pakken. Iedere telefoon heeft immers een calculator en de jeugd is alleen nog echt te interesseren in iets als het op de smartphone kan denk ik wel eens......

Leuk die link naar Bartjens overigens.

@Lennie: Kan je nog sterker vertellen: Had vorig jaar een leerling van het HBO (zeevaartschool). Die toonde ik de gewone manier van vermenigvuldigen, dus onder elkaar zetten en dan cijfertje voor cijfertje. Hij stond met de oren te klapperen. Toen hij me vertelde dat hij daarvan nog nooit gehoord had stand ik met de oren te klapperen.

Probeer maar eens met de buurkinderen of familie.

Handig trucje voor als je zonder rekenmachine mag rekenen, voor de rest: of ik trek m'n telefoon uit m'n zak of ik pak de rekenmachine die op lichtcellen werkt uit m'n tas (als ik die bij me heb).

@EruYagami: Voor kleine getallen ben ik drie keer sneller dan een rekenmachine. (En ja, voor de grote pak ik ook de zakjapanner)

Ziet er leuk uit, maar eigenlijk doen we hier in Europa het op de zelfde wijze alleen tekenen we niet, we schrijven er cijfers voor in de plaats.
21x13 = ?

_21
_13x
---
273

1*3=3
2x3+1x3=7
2*1=2

Als je 999x999 moet doen dan ben je toch lang aan het tekenen.
Dus ik kies de Europese methode.

@Invisible: @Lennie: @Emmo:
Nou, dan zullen jullie gelukkig zijn met de nieuwe regels voor het examen.
Voordat een scholier mee mag doen aan het examen, moet hij een rekentoets en een taaltoets maken. Wanneer een scholier voor beide een onvoldoende haalt, mag hij niet meer deelnemen aan het examen.

Mijn school geeft nu rekenlessen aan de bovenbouw. Ik sta een 6. Ik ben niet gewend aan wortels en machten in een breuk...

Ja, dit werkt en nee, het is niet zo geheimzinnig als het artikel doet vermoeden, alsof er hier professors dit "wonder" aan het onderzoeken zijn...

Eigenlijk komt het vrijwel op hetzelfde neer als wat wij doen, alleen tekenen wij geen lijntjes, precies zoals Umpie hierboven schrijft.

Dus uiteindelijk is het niet zo bijzonder veel makkelijker of sneller dan onze manier van vermenigvuldigen.

Geniaal

Nou gewoon, het is duidelijk door het filmpje. Gewoon door nummertjes te maken, net als de rest van de wereld he!

En toch is het leuk om te zien
dat het ook anders kan..
Zo gewend dat je er vanuit gaat
dat ONZE manier de enige is,,
Grappig

Alev: Ghehe, waarom zouden wij daar blij mee zijn? Wij hebben onze examens al gehaald.....

Alev: Ik ben altijd gelukkig
Maarre, waar wij ouwe lullen tegen te keer gaan komt eigenlijk neer op dat de Nederlandse "Kenniseconomie" (of wat daarvoor moet doorgaan) volledig wordt ondergraven door een uitermate gebrekkige opleiding vooraf. En dan niet alleen op het gebied van taal en rekenen, hoewel het daar het duidelijkst is.

Ter info: Mijn broer, vijf jaar ouder dan ik, heeft de oude HBS. Ik heb HAVO. Bij de invoering van de mammoetwet werd gezegd dat de opleiding van de HAVO gelijkwaardig zou zijn aan de HBS. Klopte, de hoeveelheid stof was ruwweg gelijkwaardig. Alleen had mijn broer 13 vakken, en ik zes.

Drie keer raden wie de betere opleiding gehad heeft.

Ik heb het er al vaker over gehad (stokpaardje), maar wat ik zie waarmee de jongelui tegenwoordig van school komen (drie à vier jaar terug van HAVO of MAVO gekomen), dan vraag ik mij toch af waar die "kenniseconomie" op gebaseerd is.

@Emmo: Ik vind ook dat de heel normale algemene kennis er danig op achteruit gegaan is. Een paar jaar geleden heb ik eens Triviant gespeeld met een neef en nicht van me. Hij was 20, zij 16 toendertijd. Bij de meest simpele vragen stonden ze echt van: Dat jij dat wéét! Ik had meer de neiging om te zeggen: Dat jullie dát niet weten! Ik hoef natuurlijk niet te zeggen wie er dat spelletje gewonnen heeft!

@Lennie: Is ook mijn ervaring. Maar ik moet er natuurlijk wel bij zeggen dat ik véél slimmer ben dan de rest...

@Emmo: Het zegt wel iets dat tegenwoordig iedereen minimaal een 5(niet eens een 6!) moet hebben voor de rekentoets om te mogen slagen voor het examen op het voortgezet onderwijs en op de pabo alle studenten een taal- en rekentoets moeten maken...
Tot enkele jaren geleden kon je op havo ook een profiel/pakket kiezen zonder wiskunde...
Op de basisschool had ik ook een omslachtige, zgn. moderne, manier van vermenigvuldigen met grote getallen en staartdelingen gehad. Later heb ik van m'n ma de klassieke manier geleerd (helpt dat zij ook juf basisonderwijs was) en dat was veel logischer en makkelijker!

@Lennie: Wie er gewonnen had, een oudoom die later toevallig aanschoof?
Nee, ik herken het wel: ik weet op de meest onmogelijke momenten de meest zinloze (soms ook wel zinvolle) feitjes of weetjes op te dreunen en moet je dan eens die koppen om me heen eens zien!

@EruYagami: Dat wordt wel veranderd. Wanneer ik examen moet doen, moet ik voor élke vak een 6 halen, dus ook voor rekenen.
Het stomme is dat de toets digitaal word afgenomen. Een typfoutje wordt snel gemaakt...

@Emmo: @EruYagami: Het zijn niet die dingen die ik in de loop van (vele) jaren geleerd heb. Ook dingen als : de Slag bij Nieuwpoort en meer van die dingen die wij op de basisschool al leerden.

Alev: Ja, ik weet van de rekenellende als betrokkene bij het voortgezet onderwijs.
Alleen moet je nog eens nagaan wat je slagingscijfers/-gemiddelde precies moeten zijn, dus minimaal 5,5 of afgerond 6 (dat is wat jij bedoelt?).
Nu moet je voor alle centrale examens gemiddeld minimaal 5,5 staan en bij de kernvakken Nederlands, Engels en Wiskunde mag je maximaal een 5 scoren (slagen, mits gecompenseerd met een ander cijfer voor de 5,5 gemiddeld). Afhankelijk van je examenjaar (in de planning vanaf 2016) telt de rekentoets ook als 'vierde' kernvak naast de eerder genoemde drie vakken.
(Het bovenstaande is overigens een zeer beknopte weergave van een 'officieel' protocol m.b.t. rekentoetsen en examens van een niet nader te noemen school, dus er zijn nog aanvullende bepalingen e.d. Het kan dus zijn dat er op jouw school iets andere regelingen gelden.)

@Lennie: Ja en door een 'klein trauma' op de basisschool weet ik nog dat 'De Arend' de eerste rijdende (stoom)trein was van Nederland...

Laatste edit 27-11-2012 17:08

@Emmo: Ik heb 8 jaar geleden de HAVO afgerond (eerste lichting van '2de fase') en ik durf de strijd met je aan qua kennis en methodiek.

wat ik om mij heen zie is dat het wel in de les voorkomt, maar dat er heel veel direct weer vergeten wordt, omdat je zoveel mag met een rekenmachine.

In de lesstof die ik heb gehad (wiskunde b2) kwam toch echt alles voorbij, inclusief 2 varianten op hoe je grote getallen kunt delen. Alleen goniometrie in 3d objecten trek ik niet meer...

Wie de examens te zwak vind geef ik helemaal gelijk. De lesstof is echter aanwezig.

dat japanse voorbeeld is leuk, maar ik geef toch de voorkeur aan de europese methode.

Nee hoor!!

@RalphX2: Wat je hier aangeeft komt overeen met mijn ervaring over de specifieke vakkennis: voor mij vragen als wat is een "slotted wave guide" en waartoe dient dat beest. Als je het uitlegt gaan er een paar klapperende oren later toch wat lichtjes branden.
Geeft dus aan dat de stof wel behandeld is maar niet uitputtend genoeg (één keer vertellen is geen les geven).
Wat betreft die uitdaging: hangt uiteraard af van het vakkenpakket (bij mij Nederlands, Engels, scheikunde, wiskunde, natuurkunde en biologie). Natuurlijk trekt één en ander scheef omdat ik ook nog eens een HBO vervolgopleiding gedaan heb, voornamelijk op natuurkundig en wiskundig gebied.
Van methodiek kan ik weinig zeggen, wel dat op dat punt mij de haren te berge reizen bij de leerlingen die ik nu meemaak. Echter de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat toen ik pas van school kwam dat niet anders was bij mijn mentoren

Umpie: nu zullen de ouderen onder ons best heel superieur zijn in rekenen. maar in welk universum is 2*3+1*3=7 ?? in deze verloederde tijd waar niks goed is aan de scholieren van tegenwoordig is dit 9, of ben ik nou gek?

Volgens mij kan dit niet eens altijd!

Hoe gaat het dan als je 987X893 bijvoorbeeld moet uitrekenen, dan ben je eerst een 20 minuten aan het tekenen.

Iets minder dan 20 minuten tekenen en tellen, terwijl je klassiek het op de sloffen in 30 sec. doet. Mits je uiteraard de absolute basis, de tafels, kent...

Het is overigens niet alleen met rekenen etc kommer en kwel wat er nu geleerd wordt. Als hele volkstammen op vakantie niet op een kaart aan kunnen wijzen waar ze nu eigenlijk zijn is er wel meer mis dan alleen dat.

Wij hadden vroeger schertsend wel de Geschiedenis vraag: Wie won de Tweede Wereldoorlog en wie werd er tweede? Nu ben ik vaak bang dat men denkt dat dit een serieuze vraag is en waarschijnlijk over voetbal gaat.

Laatste edit 27-11-2012 18:30

Ik dacht ook altijd gewoon in bed

@Invisible: waar haal jij vandaan dat hele volksstammen niet weten waar ze heengaan op vakantie?

botte bijl: Japanners delen niet, die houden alles voor zichzelf

@Emmo:
dank voor de link naar Bartjens....
nu weet ik eindelijk dat hij echt heeft bestaan
ben gedeeltelijk Duitstalig opgevoed, wist wel al dat Adam Riese had bestaan, Bartjens was ik eigenlijk vergeten, dacht op school altijd dat die alleen maar sarcastisch werd aangehaald (maar één leraar in mijn hele schooltijd noemde Bartjens ooit, en altijd als hij mensen voor gek wilde zetten, en wonder boven wonder was ik -beter in talen dan in getallen- bij die leraar nooit 'de klos')

@[BB]aéquitas: In veel programma's vragen ze aan toeristen waar ze nou precies zijn.
Je komt de meest achterlijke dingen tegen.

21x13 = ?
*pakt een rekemachine*
21x13 = 273

Als alle pc's, smartphones en zakjappanners uitvallen, laten we zeggen door een zonnenstorm ik noem maar wat, dan kunnen wij ouwe lullen nog hoofdrekenen.
Niet dat het perse noodzakelijk hoeft te zijn, maar toch!

Alev: dat weet ik. maar @Invisible vroeg het en het leek serieus dus vroeg ik naar een bron. evengoed tnx voor de uitleg.

@RockOpa: Heel toevallig had ik vanavond nog een discussie daarover met mijn oudste zoon van 30.....Zou je nog kunnen zonder mobiele telefoon, WhatsApp, sms, computer en wat dies meer zij aan multimedia? Hij zei: Het zou denk ik wel heel erg wennen zijn, maar ik heb nog wel de tijd meegemaakt dat er alleen een vaste telefoon in huis was en verder niks. In mijn jeugd was er geen internet, er waren geen mobiele telefoons of zo....dus ik zou er nog wel raad mee weten. Maar mijn leerlingen( hij is rij-instructeur) van een jaar of 18 ......ik weet het niet hoor! Die zijn met die foon aan hun oren geboren blijkbaar! Tja, Rockopa.....ik denk dat wij, als ouwe lullen, dan toch wel een streepje voor hebben op de huidige generatie.....wij kunnen dat stapje terug nog wel doen. Voor ons is dat nog redelijk normaal, een brief schrijven, afspraken alleen via een vaste telefoon en zo meer....En wat nou, geen zakjapanner? Wij kunnen hoofdrekenen, staartdelingen maken en op papier uitrekenen hoeveel 923 x 451 is......We rule!!!

Laatste edit 28-11-2012 01:16

@Lennie: Was dat een generatie voor ons niet dito met een sterretje?
Wij zijn opgegroeid met telefoon (aan een draadje, dat wel) televisie, radio, auto's, wasmachines en nog een stuk of wat van die dwarsstraten.
Mijn grootmoeder heeft de eerste auto Deventer zien binnenrijden, eind 1800. 'n Kar zonder peerden derveur? da ken niet! Die waste nog op een wasbord. En ja, ze had een naaimachine, zo'n trapding van Singer weet je.

Ik denk dat elke generatie zijn voor en tegen heeft. Als ouwe lullen zijnde moeten we oppassen géén ouwe lul te worden

@Emmo: Ik ben opgegroeid zonder televisie, tenminste in mijn heel vroege jeugd hadden we dat niet, wel met een radio. Ik kan me nog herinneren dat we een wasfornuis hadden, niet om op te koken, maar om de was in te doen. Het was een heel grote kuip en die werd onder op hout gestookt, het water werd erin gekookt en de was werd met een stamper gestampt om hem schoon te krijgen. We hadden ook een heel lange houten lepel om de was om te draaien in het kokende water. Wij hadden ook een mangel, om de was door te draaien om hem redelijk uit te wringen en daarna werd hij op de lijn buiten gedroogd. Mijn vader heeft dikwijls gezegd: het geheim van een goed huwelijk is dat je een goeie waslijn hebt en verder moet je bidden dat het op maandag goed weer is..... Want maandag was wasdag....Mijn moeder had ook een Singer trapnaaimachine, met zo'n wiel aan de zijkant en een grote trapper onder! Telefoon.....mijn vader was heel progressief, dus we waren de eersten die dat bij ons in de straat hadden. Ik was een jaar of 4 denk ik. En televisie....Ik was een jaar of 7 toen we dat kregen....zoiets. Rikkie en Slingertje, Nonkel Bob en tante Ria op de Belgische TV....Pffff...nostalgie, nostalgie....Maar omdat we ons dat allemaal kunnen herinneren worden we geen ouwe lullen, maar we kunnen met die wetenschap wel door als het onverhoopt zou gebeuren dat we allemaal technisch gesproken een heel eind terug uit zouden moeten! Dan zou de helft van de mensheid blij zijn met wat wij nog weten van toen en dat je er toen ook kon komen....zij het wat langzamer....

Laatste edit 28-11-2012 02:04

Heh, kan me herinneren dat we in 1962 of 63 voor het eerst met de auto helemaal naar Spanje op vakantie gingen! Een reis van maar liefst drie dagen! De hele buurt, (woonde in een arbeiderswijk), was uitgestroomd om ons een veilige reis en goede vakantie te wensen! Het was een gedenkwaardig moment dat een gewone huisschilder samen met vrouw en vier kinderen helemaal daarheen ging! We waren ook zowat de eersten die een kleurentelevisie kregen! De huiskamer zat vol met lui uit de buurt die dat weleens wilden zien... Ach, sommige dingen waren vroeger nog niet zo slecht, zoals het elkaar helpen als er iemand in de buurt het even tegenzat, is er nu niet meer bij

Heerlijk die nostalgie, ik vind me helemaal terug in het verhaal van Lennie.
Bonanza kijken bij de buren omdat we met een gezin met 10 kinderen geen TV konden betalen!
Ja 1x in de week wassen in een teil in de keuken (die waren toen nog groot) met een scherm er omheen.
Toen was Sinterklaas nog Sinterklaas, al wist je wel dat de stem van een of andere oom was als hij strooigoed door een kier van de deur gooide! Of moeder die vanuit haar schort over haar schouder de lekkernijen de keuken ingooide en jij zag dat toevallig!
Maar ik ga goed met de tijd mee, nee beslist geen digibeet integendeel, maar ik denk weleens met weemoed terug.

@RockOpa: Inderdaad Opa, ik weet het me ook nog te herinneren, op zaterdagavond gingen we een voor een de teil in, de rest van de week waste je enkel je handen en gezicht! Soms kwam oma moeders helpen met wassen, daar hadden we toch een hekel aan! Dat mens schrobde zowat het vel van je lichaam af Nu voelen "ze" zich vies als er niet minstens twee keer per dag gedoucht kan worden! Wat een luxe toch tegenwoordig Met Sinterklaas kon je niet slapen want je was doodzenuwachtig, 's-morgens heel vroeg op om te zien wat hij gebracht had, dan had hij zo wij dat zeiden "gereden".. Maar eerlijk is eerlijk, wat Lennie en wij aanhalen zijn de leuke dingen, er was ook wel ellende, armoede, kou, ziektes waar je toen nog aan stierf zijn nu goed te behandelen. Computers en het internet hebben de hele wereld toegankelijk gemaakt. Mja, ook deze tijd heeft vele mooie dingen, en slechte, zoals ook onze tijd die had...

He, wat een heerlijke verhalen allemaal. En voor mij zo herkenbaar.
Jaaaaa, de Sinterklaasfeesten waren een groot mysterie voor ons kinderen, het spannende gedrag van mijn ouders, de geheimzinnige dingen die er gebeurden.

En schoentje zetten met een winterpeen voor het paard. En niemand die het opviel dat we dan altijd "s avonds hutspot aten. En vaak waren het dan kikkers, muizen of mummies van Jamin die we ervoor terug zagen.

Het allerwonderlijkste was nog wel als dan precies op het goede moment de bel ging, altijd waren mijn ouders ons vóór met de deur opendoen.
En dan stond in de gang onze eigen wasteil, boordevol met pakjes en dan kon het feest beginnen.
Leuk hoor, ik zou zó weer een kleuter willen zijn. Nou ja, misschien over een paar jaar, later als ik klein ben!

Laatste edit 28-11-2012 08:01

@Emmo: Ik merk het ook, en krijg het idee dat de schoolkennis puur gebaseerd is op 'wat moet je weten voor je examen'. Daar begonnen wij ook al mee in het eerste jaar. Een tiental jaar later kom ik nog steeds dingen tegen die ik niet weet en schaam me kapot. Ik heb nog nooit economie gehad!

SamuiAxe: in de kleine dorpjes worden de buren wel geholpen hoor.

@[BB]aéquitas: Geloof ik meteen, maar dan moeten het wel hele kleine dorpjes c.q. woonkernen zijn! In de "grote stad" is dit fenomeen al lang geleden uitgestorven

Oeps, schrijffoutje natuurlijk 2*3+1*1=7


Laatste edit 28-11-2012 12:55

SamuiAxe: Dat is ook logisch. Je zult je nog wel verbonden voelen met jouw buren, maar daar houdt het ook op. In een grote stad zijn er meer gevaren en let je beter op jezelf. Daardoor zonder je meer van van anderen.

En met de gevaren kun je niet zeggen "Valt wel mee."

Ik woonde eerst in Den Haag. In de speeltuin is er een man vermoord. De straat ernaast zijn twee meisjes van 9 en 11 verdwenen. In dezelfde speeltuin deed een dronken vader een zelfmoordpoging. En het pleintje bij mijn voordeur werd een hangplaats voor drugs gebruikers.

Nu woon ik in Vlaardingen. Véél kleiner en iedereen kent iedereen. Mensen zijn ook veel socialer hier.

SamuiAxe: daar zal je best gelijk in kunnen hebben. jammer is dat.

Umpie: ok. ik snap de methodiek nog steeds niet trouwens... hoe gaat dit bijv met 3 cijferige getallen?

Geniaal dit haha is een keer wat anders, hierbij hoef ik niet teveel na te denken over de tafels haha