Daar gaat dan de vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid. Wie denken ze wel dat ze zijn, en politbureau?

Dus als ik hier nu neerzet dat dit plan gewoon weggegooid geld is, komt er een EU-l*l die het tegendeel beweerd?

Haha, sensuur. Zullen we vanavond protesteren? Wat een achterlijke idioten daar zeg. Jullie imago is zojuist nog een stukje slechter geworden.

Edit: ik vraag me trouwens af waarom ik niet op mensen in het parlement kan stemmen, die uit het buitenland komen. Ik wil graag op Nigel Farage stemmen. Die is hoogstwaarschijnlijk fel tegen dit soort ongein en is sowieso tegen de EU in zijn huidige vorm.

Laatste edit 08-02-2013 12:25

@pfft: Nee hoor, dat zat al op een dieptepunt.
Nou de jongens en meisjes in Brussel dat duidelijk maken...

Overigens, met de salarissen die ze daar betalen zullen ze met één miljoen bedroevend weinig kunnen doen.

Laatste edit 08-02-2013 12:27

Bij deze dus mislukt

De meeste vinden dat EU parlement te veel geld kost, niet willen bezuinigen, ze vragen zelfs meer van de lidstaten! dat ze wereld vreemd zijn. eigenlijk bevestigd dit artikel dat allemaal

@Emmo: Nou, voor mij nog niet dus. Ik was sowieso al tegen de EU in zijn huidige vorm, maar door dit soort onzin te verzinnen, zinkt voor mij het schip pas echt naar de bodem. Zo gaat dat bij mij altijd bij politieke kwesties.

@lonewolf: Op zich ben ik het met je eens. Maar ja, het kan best zijn dat de EU ook wel goede dingen doet en dat mensen daarvan juist niet op de hoogte zijn. Maar ja, dat heeft vast iets te maken met dat het er niet toe doet. Dat zouden die mensen moeten begrijpen.

En het kost allemaal sowieso klauwen vol met geld. Maar liefst 3000 Europarlementariers verdienen meer dan Rutte Wat. De. F*ck. Slaat toch helemaal nergens op.

@pfft: Volgens "die Welt" zijn het er nog een schuif meer.

Zolang ze samenwerken op economisch gebied, zeg maar de EEG, niks mis mee. Dat ze voorzichtig kijken of er een harmonisatie kan plaatsvinden op gebied van regelgeving en dergelijke (met de nadruk op voorzichtig), daar kan ik het ook mee eens zijn.

Het is voornamelijk te veel en te snel (en natuurlijk: te duur).

@pfft: je zal mij niet horen zeggen dat ze alles fout doen, voor een hoop bedrijven scheelt het bijvoorbeeld een hoop geld de armere landen van de EU hebben er profijt van.
Maar als euroscepsisies dit lezen, kunnen die ambtenaren het echt niet meer praten
Ook zelf vind ik dat zij te veel geld vragen van de EU bewoners, het zou allemaal een stuk efficienter kunnen in mijn ogen en goedkoper.
Zeker in deze tijd dat alle lidstaten moeten bezuinigen en zij lekker extra gaan vragen van alle lidstaten, ook zij zouden dan moeten inkrimpen, net als de rest van de EU

@Emmo: Te duur vind ik nog zacht uitgedrukt. Zeg maar gerust veel te duur, schandalig duur.

Samenwerking op economisch gebied vind ik prima en bepaalde regelgeving voor wegverkeer zou geharmoniseerd moeten worden. Dat is denk ik belangrijk omdat er binnen de EU geen grenscontroles zijn, maar er mensen toch boetes kunnen krijgen als ze zich niet aan de verkeersregels houden of zich niet houden aan de eisen die in een bepaald land aan voertuigen worden gesteld. De ongein dat je voor alle kleine dingetjes toestemming moet vragen in de EU en dat wetten binnen de EU overal gelijk moeten zijn vind ik onzin. Vooral dat laatste is onzin, omdat je heel erg te maken hebt met cultuurverschillen en dat gelijke regels dus eigenlijk niet eens mogelijk zijn.

@pfft: Dat laatste ben ik weer niet met je eens. Ik zit in een, zacht gezegd, grensoverschrijdend beroep, en ik word horendol van allerlei plaatselijke regeltjes. Niet alleen binnen de EU, maar zelfs binnen de verschillende landen. Italië bijvoorbeeld.
Voor mij zou een geünificeerd regelstelsel een hoop hoofdpijn schelen.

@Emmo: Wat voor regeltjes zou je nog meer overal gelijk willen hebben dan? Wat mij betreft kunnen bepaalde regels best gelijk zijn overal, maar er zijn ook grote uitzonderingen. Bij die uitzonderingen gaat het vooral om de harmonisatie van regels en wetten, waar een deel van de bevolking van de eu er qua cultuur o.i.d. helemaal niet mee eens is.

Eerst zorgen ze er zelf voor dat mensen zich tegen de Euro keren met al die opgelegde bezuinigingen, en dit soort propaganda is dan opeens wel weer geld voor.

@pfft: Als toerist denk ik direct aan harmonisatie van de snelheden op de weg. Duitsland / Nederland / Frankrijk hebben alle drie verschillende systemen. Tolheffing, ook zo'n leuke.
Voor op m'n werk: Zit ik te denken aan milieuwetgeving. Die is geharmoniseerd, maar de uitwerking is één grote warboel. Verder: verantwoordelijkheid van de autoriteiten. Als ik een steekje laat vallen dan kost mijn baas dat onmiddelijk duizenden euro's aan boetes, heffingen, ed, om over de juridische kosten maar niet te spreken. Als een controle ambtenaar het per ongeluk verkeerd heeft (meer regel dan uitzondering, de internationale wetgeving is véél te gecompliceerd) dan mag je blij zij dat 'ie "sorry" zegt. Meestal is dat al te veel moeite. Schadevergoeding? Mag ik je even héél vriendelijk in je gezicht uitlachen?
Dat laatste is trouwens niet alleen in de EU een probleem. Daarbuiten ook.

De crisis staat feitelijk los van de Euro, maar als de Euro er niet was geweest waren de problemen nog veel groter geweest.
Denk alleen maar aan de koersrisico's en de enorme bedragen die verloren gingen aan het wisselen van valuta.

Ik denk dat het goed is dat er meer feitelijke informatie wordt gegeven over de EU. Er zijn nu te veel trollen als Wilders die maar wat roepen omdat dat nu toevallig populair is.
Dat ze daar ook de sociale media voor gebruiken is een logische stap omdat de trollen dat ook doen.

@Balderic: Ben ik het helemaal mee eens.

Waar blijft mijn Federale Europese Unie?

Hm.

Kom kom, beste mensen, vanwaar opeens deze euroscepsis? De Eu is toch fantastisch en geweldig? (Wie is de troll?)

@ShittingBull: Je wilt zeggen dat de EU slecht is? En hoezo dan wel?

Zullen we maar weer terug gaan naar het nationalisme van de negentiende eeuw, met een oorlog elk decennia? Dat is overdreven natuurlijk, maar zonder de EU zou ons leven merkbaar slechter zijn.

Zijn ze nou toch helemaal van de Europeese pot gerukt?
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed.
Afblijven met die europeese handjes.

@Balderic: Is de euro zo goed? Als een land het moeilijk heeft financieel met een eigen munt, dan devalueert de munt flink, en kunnen er makkelijker kunstgrepen uitgehaald worden zonder dat andere landen al teveel meegetrokken worden als ik het goed zie. En anders is het maar één land die diep in de stront zit. Nu worden de andere landen die dezelfde munt hebben meegetrokken in het zwarte eurogat van o.a. griekenland om de gezamelijke (euro) munt te redden. Van 0 af aan was de euro gedoemd te mislukken omdat de verschillen in de landen te groot zijn. En dat dreigt nog elke dag. De euro is veel te vroeg ingezet. Eerst hadden ze de economieën op elkaar moeten afstemmen. De euro is een mislukt experiment. En inmiddels ben ik gewoon euromoe door al die ellende.

Mijn mening: laat landen en banken failliet gaan. Voor andere landen een 'eyeopener', een gezwel weg, en op den duur gezonder voor de economie. Anders krijg je zoiets als in japan: dag 3/4 aan waarde van de munt.

Laatste edit 08-02-2013 14:32

Laatste edit 08-02-2013 14:35

@nlspeed: Nee, ik deed alsof ik die EU-troll was.

@zonnebloem112 ook de EC en het EP hebben vrijheid van meningsuiting. Net als de PVV en David Cameron.

Dus men kan best een charme-offensief starten en dat lijken ze nu net te doen.

Yep. In Zwitserland zitten ze echt op een houtje te bijten.


Als ze nou gewoon eens zouden gaan doen waarvoor ze ingehuurd zijn. Zou daar niet voldoende charme vanaf stralen? Helpt bij mij ook, anders had ik allang de zak gehad.

Laatste edit 08-02-2013 15:02

@ShittingBull: dat hoef je aan nlspeed niet uit te leggen, die weet dat jij dat niet was, want hij was het al...

@Emmo: Want Zwitserland bevindt zich in een vacuum.

Nee, Zwitserland bevindt zich nog steeds op deze wereld, een wereld waarin de EU zich ook bevindt, en een wereld die duidelijk verbetert is door de EU.

Laten we ook niet vergeten dat de Zwitserse Frank teveel waard is (in verhouding tot de Euro, omdat het daar nu slecht mee gaat), waardoor het met Zwitserland ook slechter gaat.

En weet je hoe het komt dat het slecht gaat met de Euro? Enerzijds te makkelijke toelatingseisen tot de EU (men wist dat bijvoorbeeld Griekenland geen reeel beeld van de werkelijkheid weergaf, maar liet Griekenland toch toe), anderzijds omdat bijvoorbeeld Griekenland fraudeert, en bovenal omdat er geen centrale financiele authoriteit is op Europees niveau.

Inderdaad, we hebben dus meer EU nodig, niet minder.

@Eelcootje: Definieer 'trol' en leg uit waarom ik dat ben.

En waar gaan al deze aantijgingen over censuur over? Waar slaat dat op? Men wil als het ware reclame maken voor de EU.

Maar ja, de EU is natuurlijk slecht, dus moeten we vooral veel commentaar leveren, ongeacht of dit gegrond is of niet.

Laatste edit 08-02-2013 15:41

@nlspeed: Met andere woorden, we laten landen als Kroatië, Bulgarije, Oekraïne ook maar toe, en in één moeite door schaffen we de successievelijke regeringen af en vervangen dit door een in Brussel goedgekeurde gouverneur.
Ongeveer als de States.
Zou kunnen werken.
Maar dan moet je wel al die leuke landjes als Griekenland niet meer de gelegenheid geven te frauderen. Zolang dat het geval blijft, blijven we dweilen met de kraan open.

Ben heus niet blind voor de voordelen van de unie. Maar IMHO kan het beter een economische dan een politieke unie zijn.

Laatste edit 08-02-2013 15:43

Je hebt natuurlijk gelijk in zoverre dat we niet morgen moeten besluiten om een politieke unie te creeeren. Daar moet een stabiele basis aan vooraf gaan, en belangrijker, een (grote) meerderheid moet dit willen.

Wat nu zou moeten gebeuren (mijns inziens) is dat er een centrale financiele authoriteit komt. Om onder andere, wat jij al aangaf, corruptie en fraudering in landen zoals Griekenland te voorkomen.

En ja, dat betekent 'meer EU'. Maar dat is helemaal niet slecht. De EU heeft zo zijn mankementen en daar wordt wat aangedaan. Maar het is tegenwoordig wel erg makkelijk om te roepen dat de EU slecht is en weg moet, ook al zou dat juist het tegenovergestelde bereiken.

Emmo,

Ze zijn beter dan de media en de diverse politici hen doen overkomen. Al het kwade komt van Brussel, maar het goede dat in Brussel gehaald wordt, wordt door de nationale politiek ingepikt.

Misstanden zijn er overal en de EU is daar helaas geen uitzondering op die regel. Maar bedenk wel dat in transparantie opvolging en dat soort zaken de EU beter functioneert dan het doorsnee bestuursorgaan.

Geen goede verantwoording facturatie, subsidie wordt teruggevorderd. (Uiteraard betroffen land wijst naar de gemene EU ipv naar de eigen organisatorische problemen.)

En als de EU meer zeggenschap over begroting en controlemogelijkheden had gehad, dan zou in ieder geval het scenario van Griekenland anders verlopen zijn. (mogelijk zelfs dramatischer) Maar vorostellen voor strengere controles etc, halen het niet omdat dan in de EC de landen hun Veto gebruiken.

En nu hou ik er over op anders denk je nog dat ik op de loonlijst van de EU sta.

@Nibje:

@Emmo toch nog even een opmerking, Bulgarije is al jaren lid Oekraine zal voorlopig nog niet willen die willen de kant van Rusland op. Mede dankzij Stalin's gedwongen landverhuizingen eerder waardoor er een heel grote minderheid Russen zijn. En gezien de economische ontwikkeling van Rusland vind ik dat nog geen gekke keuze ook. Politiek/democratisch is dan weer een ander verhaal.

Het trieste van de Oekraine is dat we blijkbaar Pro-Russich of Pro-Europees moeten zijn. Pro-Oekraine staat blijkbaar niet op het menu.

En Kroatië zal normaal gesproken toetreden. Als Slovenië de zaak niet blokkeert door te late rectificatie omdat zij dan een chantagemiddel hebben tegen Kroatië i.v.m. JAWEL een bankenkwestie. (En als Kroatië binnen is, hoe denk jij dat zij een toekomstige toetreding van Servië zullen (ge/misbruiken?)

Maar het besluit over toetreding van de EU is feitelijk al genomen dus ook daar kun je je niet meer over uitspreken. Dus ik zou dit willen scharen in de categorie 3keer mis.

De politici hebben toch echt zelf gezorgd voor dit imago; ze nemen halfzachte maatregelen en zoals het nu is, is het te log.
Overigens ben ik pro-Europa, maar dan in een meer concrete vorm als een 'Verenigde Staten van Europa'. Gewoon een groot en stabiel blok vormen t.o.v. Rusland en Amerika. Maar dat zal niet gauw gebeuren door de individuele Europese landen...

@EruYagami

Moeilijk met al die verschillende identiteiten binnen de EU, en er zijn nog altijd situaties waar zwakheden ineens de speerpunten blijken te zijn en omgekeerd. Maar dat weten we pas als het in de geschiedenisboekjes staat.

Ik ben zelf erg eu sceptisch al is het alleen maar omdat de eu ambtenaren zich erg melagomaan opstellen, door de politieke imuniteit enorm te misbruiken, kijk maar naar snelheidsovertredingen e.d. , zich allerlei bonussen en hoge salarissen aan te meten. Verder kan ik een organisatie die voor eenheid zou moeten zorgen, maar elke maand moet verhuizen om een rel te voorkomen niet serieus nemen. Mi. Geven ze te veel geld uit aan allerlei onzin om idd het imago hoog te houden, zonder in de gaten te hebben dat dit het imago juist ernstig schaadt.

Om nu ook nog sensuur toe te passen is echt te slecht voor woorden.

@Nibje: Al je drie bemerkingen kende ik uiteraard al. Alleen is er in geval van Oekraïne een periode geweest dat er min of meer serieus gezocht wordt naar mogelijkheden om toe te kunnen treden. Nadat mevrouw Timosjenko in de bak verzeilde werd dat snel anders.

Ik noemde deze landen juist omdat 1 het land al hoog en breed lid is. Of we er blij mee moeten zijn is een tweede. Hoe de Bulgaren er zelf over denken weet ik eerlijk gezegd niet.
2 het land binnenkort lid wordt. De politieke repercussies heb je zelf al grotendeels al aangegeven. 3 Het land mogelijk lid zou kunnen worden. Als Roemenië lid kan worden, waarom Oekraïne dan niet? Binnenlandse politiek even buiten beschouwing gelaten.

Het toelaten van die landen Of het nu een feit is of toekomstmuziek, draagt in ieder geval niet bij tot de stabiliteit van de unie.

Tot slot een persoonlijk punt. Ik werk in de internationale scheepvaart. Doel van de unie was onder meer het verminderen van de papierwinkel. 25 jaar geleden hadden we per (Europese) haven 3 papiertjes nodig. Tegenwoordig ca 15. Dragen deze extra papiertjes bij aan een sneller of beter afhandeling? Nee. Er komt regelmatig een ambtenaar aan boord die komt controleren of je de papiertjes wel goed ingevuld hebt. De papiertjes zelf komen in een la en niemand kijkt er ooit meer naar. Ik kan voorbeelden geven, maar dan wordt het verhaal te lang.

Conclusie: De EU is in beginsel een prima idee. De uitvoering rammelt.

Zonder me hier in een politieke discussie te verliezen, geef dat geld maar aan mij dan zal ik dat Europees varkentje wel eens eventjes wassen, oppoetsen, slachten en vervolgens grillen!

@Eelcootje: Heel sterk!

@ShittingBull: Eerder heel zwak. Argumenten, ho maar.

EDIT: Mhm, laat maar, hij heeft daarna niet meer gepost, dus kan hij moeilijk uitleggen waarom ik een trol zou zijn en dergelijke.

Laatste edit 08-02-2013 16:57

@Madarian: Nee onzin. Griekenland was ook een probleem geweest zonder de Euro.
We zitten nu eenmaal dicht bij elkaar en er zijn over en weer allerlei financiële belangen.

Voor de euro stonden er stukken op internet over hoe men een wereldmacht wil vormen. Een dictatuur. Elke keer als ik de krant open sla, zie ik weer een stap in die richting. Ver van tevoren hadden ze daar gezegd: 1 algemene munt. Geld laten verdampen. Eén Europese Unie. Als dat er is, is de volgende stap een wereldmacht creëren. Ik zie steeds meer dat het die kant op gaat. Er broeit steeds meer woede en onrust onder de bevolking van de hele wereld. De regeringen zijn ziende blind en horende doof. Het zal me niets verbazen als binnenkort de hele wereld in vuur en vlam staat. Mede door de Eurofielen die de trein op volle snelheid willen laten doorrijden, terwijl het spoor nog niet eens gelegd is. Het gaat een keer fout. De trein heeft al een flinke slippartij gemaakt: de huidige crisis. Vertrouwen? Is er niet. Zoiets moet verdiend worden, en tot nog toe wat ik zie is beschamend.

Laatste edit 08-02-2013 19:08

@Madarian: ... Jawel, inderdaad, de Vrijmetselaren en de Illuminati hebben langzaam maar zeker de gehele wereld overgenomen en wachten nu het perfecte moment af om de beschaving in nucleair vuur op te laten gaan.

Waar heb je het over?

@nlspeed: Als de illuminati de beschaving in nucleair vuur ten onder willen laten gaan, dan zijn ze zelf ook de klos.

@Emmo: Zij zullen net voordat de Aarde vergaat een enkele reis naar Tau Ceti boeken.

@nlspeed: Waar kan ik me aanmelden voor die jongens. Ik ben van't jaar nog niet op vakantie geweest.

Doet me trouwens wel een beetje denken aan de Jehova's: Als de wereld ten einde komt gaan alle ware gelovigen naar het paradijs.
Daarop zei m'n moeder eens: Laat mij dan maar naar de hel gaan, in die hemel van jullie daar ken ik geen mens.

@Emmo: Aanmelden kan (vrijwel) kosteloos! Ga naar de dichtsbijzijnde vuurtoren (een vuurtoren illumineert) en metsel het Christelijke kruis voor de lamp (vrij metselen). Dit lichtsignaal zal worden opgevangen door Galileo (de satelliet) en binnen tien minuten zal er een ingewijde langskomen.

Wat dan volgt is strikt geheim. Al met al zal het een paar uur duren.

Daar heeft je moeder een punt.

@nlspeed: Helaas. Als zeeman ben ik door de walautoriteiten gehouden op veilige afstand te blijven van vuurtorens en andere navigatiemerken.

@Emmo: Tsja, nou ja, je kan proberen om R'lyeh te ontdekken, maar veel kans geef ik je niet.

Sorry.

@nlspeed:
Zal 's kijken als ik in de buurt ben. 't Ligt anders niet op één van de gebruikelijke routes.


Laatste edit 08-02-2013 22:19

Haha, dejá-vu momentje. Op mijn zoons school zijn ze eenzelfde soort beleid aan het voeren. Het imago van de school is namelijk heel belangrijk en leerlingen, ouders of medewerkers die iets negatiefs op de sociale media plaatsen zullen op het matje worden geroepen.
Ik ga er niet vanuit dat de school van mijn zoon ook op WMR controleert (ze missen daar de humor voor) anders kan ik na de vakantie een boze brief verwachten.

Je kunt iemand toch niet verbieden om zich negatief over iets uit te laten. Kritiek leveren mag toch?

Zie hier het zogenaamde 'media protocol' ,hierin wordt het nog best redelijk verwoord. Maar als je er naar vraagt krijg je te horen dat kritiek verboden is en als het te vaak voorkomt zelfs bestraft zal gaan worden.



Laatste edit 09-02-2013 00:56

Laatste edit 09-02-2013 00:57

Laatste edit 09-02-2013 00:57

terug naar het topic:

er komt geen censuur, er gaan wel een paar ambtenaren mee doen met discussies....

botte bijl: Eindelijk iemand die het snapt.

@Alotbsol: Vreselijk schoolbestuur lijkt me dat.

@nlspeed: Het was maar een grap dat jij 'de trol' zou zijn.

@ShittingBull: Ik snapte je grap hoor, misschien is dat een troost .

@ShittingBull: kijk, jij snapt het wel

@Lennox: @Eelcootje: Eindelijk iemand die het snapt.

Laatste edit 10-02-2013 10:21

Ordnung muss sein!

Edit Voogeltje: Overtreding v.d. regels, reactie gewijzigd.