En een cryptogram, kan zo'n beest dat ook?

Zou dat ook evolueren naar de smartphones net als bij de mens van nu?

En wat voor puzzels maken die apen dan? Legpuzzels? Behendigheidsspelletjes?
Dat wordt er gemakshalve maar niet bij vermeld. Ja, zo weten we dus nog niks he!

@Mamsie: We weten nu dat apen raadsels en puzzels oplossen omdat ze het leuk vinden! Niet specifiek voor een beloning zoals een snoepje of fruit, maar gewoon omdat ze er lol in hebben. Daarbij maakt het eigenlijk niets uit wat voor soort puzzels dat zijn, daar gaat het in dit artikel niet om..

SamuiAxe: Nou..ik had toch wel wat meer inhoudelijke informatie verwacht hoor. Mij nieuwsgierig maken en dan niks zeggen..
Of denken ze dat we hier zelf apen zijn die dat puzzeltje dan maar zelf moeten oplossen??

@Mamsie: Primaten zijn we in ieder geval...

@Mamsie: Vrouwelijke nieuwsgierigheid, daar is geen kruid tegen gewassen

Mensen ZIJN apen (primaten).

@DondeRob: Ik ben toch echt een eenhoorn.

@DondeRob: *Zucht* Daar gaan we weer, voor de 100ste keer Nee beste kerel, mensen zijn geen apen dat is al enige tijd geleden vastgesteld door de wetenschap, hier was Darwin fout in.. Wel delen we een gemeenschappelijke voorouder, maar daar waar wij linksaf gingen, gingen de (mens)apen rechtsaf. Dit is geen loos gebabbel mijnerzijds maar zijn onderzochte en bewezen feiten. Dus nooit meer zeggen hoor

Sommige kinderen zijn apen.
Maar dan in overdrachtelijke zin.

SamuiAxe: Graag zou ik de door jou genoemde bewijzen willen zien. Want voor zover ik begrepen heb betekenen de termen "aap" en "primaat" namelijk hetzelfde. Wikipedia schaart mensen ook onder de noemer primaat. Ik weet dat wikipedia soms niet klopt, dus zou ik tóch graag de door jou genoemde onderzoeken willen lezen. Kun je mij daarmee helpen?

Primaten en apen zijn niet helemaal hetzelfde.

De primaten zijn een orde van de zoogdieren, waaronder o.a. de superfamilie der apen valt, (Engelse woord 'apes') en andere families zoals de kleinere 'monkeys'.

Binnen de familie van de apen vallen soorten zoals gorilla's (geslacht 'Gorilla'), chimpansees en bonobo's (geslacht 'Pan') en de mens (geslacht 'Homo').

Dus ja, mensen zijn gewervelden, zoogdieren, primaten en ook nog eens apen.

Waar SamuiAxe waarschijnlijk mee in de war is, is het punt dat gelovigen vaak de evolutie belachelijk proberen te maken door te zeggen dat de mens van 'een aap' afstamt en dan een foto van een chimpansee laten zien, wat niet klopt. De gezamelijke voorouder van ons en de chimpansee zou er voor ons hebben uitgezien als een 'aap', maar voor een chimpansee als een 'mens'. Het was een tussenvorm die niet meer bestaat.

Ik ben overigens nog steeds van mening dat wij niet 'Homo sapiens' (de wijze mens) zijn, maar 'Pan narrans' (de verhalenvertellende aap). We zijn niet veel slimmer dan chimpansees maar kunnen wel veel beter verhalen vertellen.

Laatste edit 27-02-2013 01:05

SamuiAxe: Ja hallo, wij mensen hebben er zelf voor gezorgd dat wij niet onder de definitie 'apen' zouden vallen. Als je de definitie wat ruimer neemt, zijn wij weldegelijk apen. We zijn 98% chimpansee! Al draagt een aap een gouden ring (of bijl), het is en blijft... etc.

Antior: Schitterende reactie!

Laatste edit 27-02-2013 01:14

@DondeRob: Apen zijn Primaten, mensen zijn primaten, maar mensen zijn geen apen, apen zijn geen mensen.. Het is zonder meer waar dat wij mensen een gemeenschappelijke voorouder delen met de (mens)apen, zo ik eerder stelde. Maar wij zijn geen afstammelingen van apen, men zou ons neven en nichten kunnen noemen, evolutionair gezien.

Er zijn vele artikelen die deze theorie bevestigen, het voert me echt te ver om nu allemaal Links op te gaan lepelen, die kun je zelf gemakkelijk vinden door even te Googelen. Overigens en ter verduidelijking: Wikipedia is betrouwbaar, zeer betrouwbaar zelfs! Onderzoek heeft getoond dat er iets van 160 fouten staan in de Wikipedia-bibliotheek, afgezet tegen de 100enden artikelen is dit goed te noemen! Wikipedia bevat zelfs minder fouten dan de wereldberoemde Encyclopedia Britannica! Een enkele link naar een redelijk uitgebreid artikel over de evolutie van de mens kan ik je wel geven, de Timeline Of Human Evolution.

Antior: Ik begrijp niet goed waaruit mijn verwarring zou bestaan? Ik weet dat gelovigen graag de evolutie willen bespotten omdat het botst met hun religieuze overtuigingen. Ik weet ook dat wij een voorouder delen met de apen, lig ik niet wakker van hoor Maar het is niet zo dat wij direct afstammen van de apen Daarom is het incorrect te zeggen dat wij apen zijn.

@ShittingBull:lol hij is goed

Antior:Interessant dat we primaten zijn was ik al van overtuigd en het stukje over Pan narrans ga ik meer over lezen

* Als je net zo hard brult als een brulaap zoals sommige hier en iedereen daarmee overstemt lijkt het net of je gelijk hebt
Zo zal dat ook wel met puzzelen zijn

Laatste edit 27-02-2013 01:26

Ahhh... Maar waarom dan niet gezegd dat Chimpansees mensen zijn? Immers Chimpansees zijn 98% mens. Al draagt een mens een gouden ring..etc.. Kun je dat ook even uitleggen? Hoewel, don't bother, wij zijn geen apen, punt.. Ongeacht hoe de verklaring is, wij stammen niet van de apen af, wij stammen van dezelfde voorouder af..

@lepeltjes: Als je hier enkel anderen naar de mond praat maar zelden of nooit een eigen mening hebt, zoals sommigen hier, dan wordt je als een meeloper beschouwd.... Iemand die meehuilt met de wolven waarmee hij in het bos is...

Ik begrijp overigens de commotie helemaal niet: Het enige dat ik zeg is dat wij niet van apen afstammen. Wel dan? Zoja, laat maar zien, ik ruil graag mijn mening in tegen een betere

[.

Laatste edit 27-02-2013 01:31

Commotie? Degene die hier voor commotie zorgt ben ik niet zal ook nooit zeggen tegen medeleden dat ze iets nooit meer mogen zeggen zoals hierboven, noem ze geen snotneus en zoek geen spijkers op laag water, verdraai nooit mijn eigen woorden om toch enigszins gelijk te krijgen of oude koeien uit de sloot te halen bv. met dit soort vervelende opmerkingen(nu even wel):
Dat noem ik commotie zoeken Voor mij is iedereen gelijk totdat het tegendeel is bewezen.
Een zeer vervelende eigenschap heb ik wel en dat is mensen behandelen zoals ze anderen en mij behandelen.

BTW stammen we voor 98% van bonobo`s af

@lepeltjes: Wees gerust, je hebt wel meer vervelende eigenschappen.. Oh, en zo te begrijpen zou je denkelijk kunnen solliciteren voor Paus, of dan toch tenminste voor Heilig Boontje, lijkt je dat wat? 'Zal nooit tegen medeleden zeggen dat ze zoiets nooit meer mogen zeggen, zoals hierboven'. Ga toch heen man, dat was met een dikke knipoog gezegd, zo je donders goed weet!

Weet je, ik heb expres gewacht met mijn opmerking te plaatsen omdat ik wilde wachten op wat er over @Hart zijn reactie gezegd zou worden.. Niets dus, en hiermee is het voor mij duidelijk dat er een paar luitjes zijn die mij 'zoeken', nou, je doet maar Om verder gedoe te voorkomen zal ik niet meer op jou reageren, zou fijn zijn als jij hetzelfde zou doen, leven en laten leven, oké?

Dit zegt veel over hoe je in elkaar zit

Maar oké ik laat je met rust tot je weer over de schreef gaat

De paus bestaat hier al een tijdje als je me toch een bijnaam wilt geven prefereer ik superlepel (staat zo leuk bij mijn nieuwe Ava

@lepeltjes: Wijs geworden door de soms kleingeestige opmerkingen van sommigen zul je bedoelen. En als ik over de schreef ga dan dien je dat te melden bij een Moderator zodat die passende actie kan ondernemen, jij hebt hier niets te vertellen, net zomin als ik.

BTW. Leuke Avatar

Beetje jammer dat je het eerste stuk hebt weggehaald over dat jij echt niet begrijpt waar deze commotie over gaat, in dit bericht van je:

Jij hebt ook een leuke avatar hoor

hoor jij niet na elke actie oef te zeggen

@stora: Was dat niet 'Ugh' voor roodhuiden?

Oh, sorry, voelde jij je aangesproken dan? Ik had het niet expliciet over jou hoor

@DondeRob: Mensen zijn tweepotige dieren

(Ik geloof niet in de evolutie van de mens, ontstaan van mensapen bla bla bla...)

Laatste edit 27-02-2013 04:17

Dat verklaart waarom op het forum het meest wordt gepuzzeld vlak voor etenstijd

@DondeRob: Oeps.. Daar waar ik schreef;
'Onderzoek heeft getoond dat er iets van 160 fouten staan in de Wikipedia-bibliotheek, afgezet tegen de 100enden artikelen is dit goed te noemen!'

Gelieve te lezen; 'Onderzoek heeft getoond dat er iets van 160 fouten staan in de Wikipedia-bibliotheek, afgezet tegen de 1000enden artikelen is dit goed te noemen!'

Worden al die onderzoeken uitgevoerd door Captain Obvious?

Het is toch al veel langer bekend dat dieren uitgedaagd willen worden, omdat ze anders zelf wel vermaak vinden door dingen te slopen.

ik neem aan dat apen in gevangenschap zich sowieso doodvervelen

SamuiAxe:

Grote onzin natuurlijk: je kunt pas aantonen dat er 160 fouten in staan als je de hele Wikipedia hebt laten napluizen door steeds terzake deskundige onderzoekers; dat is onbegonnen werk. En af en toe wordt ontdekt dat iemand een stuk uit eigenbelang heeft bewerkt en de feiten heeft verdraaid, dus Wikipedia moet met een grote korrel zout worden benaderd, net als sommige van mijn grappen.

Ik vind het hoe dan ook, vooral sinds WMR, zonneklaar dat wij afstammen van een wel érg aapachtig wezen. Interessant genoeg bestaan er mensen en culturen die kiezen voor een 'vrouwelijker' aanpak (opkomen voor zwakkeren en 'andersssoortigen') en zij die kiezen voor het recht van de sterkste en de grootste mond. En hoe graag ik je ook meen te mogen, SamuiAxe (en consorten), je lijkt je van tijd tot tijd graag bij die laatste groep te scharen. Dat zal wel te maken hebben met je achtergrond en testosteron-gehalte (daar gaan we weer) maar wees je er wel van bewust. En wees gerust: wij Bonobo-afstammelingen waarderen en verwelkomen ook de chimpansee-nazaten.
Ere wie ere toekomt: ik moet je nageven dat jij ook vaak ruimdenkend en sympathiek overkomt.

Oef.

Laatste edit 27-02-2013 10:34

Laatste edit 27-02-2013 10:35

knap

Tja, je kunt dan wel zowat alles wat ik hier durf neer te schrijven afdoen als onzin, maar lees dit dan even als je wilt, uit een onafhankelijke bron!

'In the end, the journal found just eight serious errors, such as general misunderstandings of vital concepts, in the articles. Of those, four came from each site. They did, however, discover a series of factual errors, omissions or misleading statements. All told, Wikipedia had 162 such problems, while Britannica had 123.'
Bron

Zover het ons afstammen van de (mens)apen betreft: Jij en nog iemand struikelen zowat over elkaar heen om Antior te bewieroken over zijn verhelderende posting... Echter, als je zijn mening leest en de mijne er naast legt dan blijken we dezelfde mening te hebben! De mens en de mensapen delen een gemeenschappelijke voorouder! Dat is wat Antior zegt, dat is ook wat ik zeg.. Vreemd hé?

En nu vraag ik je netjes en beleefd om mij dan te duiden hoezo ik een grote mond heb? Ik post veel, klopt, ik heb over veel zaken een eigen mening, klopt ook. mag dat dan niet? Jij maakt grappen die ik maar leuk dien te vinden, maak ik een grap dan is WMR ineens te klein? Zal toch niet? En ja, ik ben een gruwelijke eigenwijze vent, wat is daar mis mee? Kom met feiten, logica dan wel logische argumenten en ik zal mijn mening graag inruilen voor een betere.

Voor de goede orde, ik heb zeker geen hekel aan jou hoor, maar als je zelf gekke dingen zegt dan moet je ook de kaats kunnen hebben.. Je zat van de week met je opmerkingen over Dolfijnen, wikipedia en dooie vis op het randje van beledigend zijn, dat was niet leuk meer Ik schreef terug F.U. en daarmee is voor mij de kous af, ik blijf daar niet een wrok over koesteren maar ga liever gewoon door, met al de slechte eigenschappen die mij worden toebedacht heb ik een goede, ik ben niet rancuneus, nooit geweest.. Later

Zomaar een vraag:
Heeft dit alles nog met het artikel te maken?

Het aantal genen zegt ook niet alles.
Mensen en fruitvliegjes delen al 75% van de genen. En die lijken toch echt niet sprekend op elkaar. Ook niet voor 75%. Nog niet voor de helft. Klik hier maar eens op
Laatste edit 27-02-2013 12:50

SamuiAxe: Er werden bij dat onderzoek 16 fouten gevonden; dat wil niet zeggen dat er maar 16 fouten waren.

Je reacties zijn soms wat uit de hoogte of navelstarend, maar meestal kom je over als een welwillende patriarch. Een Vadertje Staat Niks mis mee.

Maar ik vind 'F.U.' heel wat grover dan mijn dode vis opmerking, vooral omdat jij het schijnbaar niet humoristisch bedoelde; maar ik geef toe dat mijn opmerking op het randje zat, misschien zelfs eroverheen; alleen had ik op een wat leukere reactie gehoopt.
En niemand valt volgens mij over je grappen, of dat je eigenwijs bent. Maar wel wanneer je anderen niet in hun waarde laat.

@Grouse: Dat klopt, maar ze hebben nu zelfs het gen achterhaald dat zorgt voor het empathisch vermogen, dat wij delen met de bonobo maar dat de chimpansee moet missen.

@ShittingBull: Ik was dan ook ietwat in mijn wiek geschoten omdat jij mij en mijn feitenbron in het belachelijke trok. Dat is niet netjes.. Daarom reageerde ik zo, maar zo ik eerder schreef ben ik al heel snel mijn boosheid vergeten Je kunt moeilijk verwachten dat iemand leuk reageert op een grap die je nota bene zelf al over de top vindt! Ook laat ik zover ik mij ervan bewust ben, anderen in hun waarde, hetgeen niet onverlet laat dat ik het niet met anderen oneens durf te zijn, het een sluit het ander niet uit.. Verder denk ik dat we het er hier bij moeten laten, we gaan nu inderdaad wel erg ver offtopic

OnTopic:
@Grouse: Wij delen zowat met elk levend wezen het DNA, dit omdat uiteindelijk wij bijna allemaal afstammen van een soort oerrat, daar was niet lang geleden nog een artikel over in WMR. Ik ben geen DNA-deskundige, maar ik kan mij voorstellen dat een paar procent verschil in het DNA al een heel erg groot verschil maakt. Het verschil tussen mensapen en mensen is 2%, dat lijkt niet veel, maar zonder flauwe grappen deze keer: Er is toch wel een heel groot verschil tussen mensen en mensapen, ondanks de schijnbaar kleine 2% verschil..

SamuiAxe:


Even kloten uit Wiki:

Helder genoeg zou ik denken!!

SamuiAxe: Prima, zand erover. Ik heb de strijdbijl al begraven. Ik ben alleen zo stom geweest ook de vredespijp mee in te graven; dat wordt bonje met moeder de squaw.

In die 2% verschil zit blijkbaar nét dat empathische gen (za'k maar zeggen) waarmee we ons kunnen 'inleven' in een ander (en dingen uitdenken die nog niet bestaan: scheppen) en dat heeft ons groot gemaakt. Lijkt me een mooi besluit van deze thread.

Oef!

Laatste edit 27-02-2013 14:06

er was eens een chimpansee
die had eens een goed idee
hij zat zich te vervelen
dus ging spelletjes spelen
.. waarom was men verbaasd dat hij dat dee'?

@nxttrain: Jup, ik heb dus gewoon gelijk, ook volgens Wiki

@ShittingBull: Ugh!

@allone: Zat je je te vervelen?

Maar effe serieus: dit is een nog mooier besluit.

leuk dat die dieren de spelletjes doen omdat ze ze leuk vinden en niet omdat ze beloond worden....

botte bijl: Ze worden beloond met hun lol.

Maar toch blijft een traktatie veel leuker

Zo, wat een discussie joh. Wat één onzekere uitspraak al niet teweeg kan brengen.

On-topic:




Hoe dan ook, SamuiAxe, your logic is flawed. Jij hebt het er steeds over dat mensen en apen een gemeenschappelijke voorouder hebben. Echter, op wikipedia staat "apen (waaronder de mens)". Dus als jij schrijft dat de quote's van nxttrain jou gelijk aantonen heb je dat mis. Of was dat grappig bedoeld? In dat geval, sorry, vergeten te lachen

Laatste edit 27-02-2013 16:42

Laatste edit 27-02-2013 16:43

Laatste edit 27-02-2013 16:43

@DondeRob: Discussie is inmiddels gesloten, DondeRob

@All: Ik bied mijn excuses aan, ik zat er gedeeltelijk naast. Maar nu heb ik 'm door: Kort gezegd; biologisch gezien behoren wij tot de Primaten, evenals de mensapen, derhalve is de mens een aap. Wij stammen af van dezelfde voorvaders als de Bonobo's, Chimpansees, Gorilla's en Orang Oetan. Echter zijn wij geen afstammelingen van enige hedendaagse soort aap!

'Hoewel we taalkundig ons vaak scheiden van de rest van de apen, is dit biologisch gezien onrechtvaardig. In de biologie behoren alle dieren die evolutionair het meest met elkaar verwant zijn tot één groep omdat ze allemaal van dezelfde gemeenschappelijke voorouder afstammen. Biologen noemen zo'n groep verwante dieren die van één gemeenschappelijke voorouder afstammen een monofyletische groep. Wanneer we de mens buiten de groep van de apen plaatsen, ondanks dat we dezelfde gemeenschappelijke voorouder hebben, is er sprake van een parafyletische groep, wat biologisch gezien dus onjuist is.'

Wij zijn Apen! Zo, ik heb 't gezegd

De onderstaande link is zeer aanbevelenswaardig omdat het, (voor mij althans), duidelijk maakt hoe het nu allemaal in elkaar steekt, (om een of andere reden kan ik er geen link van maken, sorry). Wij zijn inderdaad zo ik eerder schreef 'neef en nicht' van bepaalde mensapen, de Chimpansee is onze nauwste verwant, echter zijn wij een kleine 7 miljoen jaar geleden ieder onze eigen weg in de evolutie ingeslagen. Zo, eindelijk duidelijk...
.
.
http://www.deatheist.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=108: stammen-wij-van-apen-af&catid=2:artikelen&Itemid=3
.

Verwijder spatie tussen 108: stammen
.

Laatste edit 27-02-2013 17:11

SamuiAxe: dankje ,
maar dat artikel is alleen voor atheisten, dus dat zal ik maar niet lezen
bovendien, wat die biologen ook allemaal zeggen, toch ben ik geen aap

maar dat jij er één bent, wil ik wel geloven, hoor

@allone: Love you too

SamuiAxe: wederzijds: ik ben een echte dierenvriend

Allone, misschien is het moeilijk voor je om het te accepteren, maar je bent wel degelijk een aap. Ook stam je, net als andere apen, af van een inmiddels uitgestorven apensoort. Maar ja, als je religieus bent zal ik er verder niet meer met je over in (een nutteloze en onophoudelijke) discussie gaan.

SamuiAxe:
kortom, zoals een collega altijd zei, als hij het er niet mee eens was:
Apies.
En daarmee was voor hem de discussie ten einde.