Dus de schrijver gaat ervan uit dat alleen mensen die zeer goedgelovig zijn hier baat bij hebben??? Als het daadwerkelijk werkt zoals hij zegt:
Dan is er dus geen sprake van placebo

en N=15, betekent dat dat er maar vijftien proefpersonen waren?? Dan is het nou niet om over naar huis te schrijven.

Laatste edit 12-04-2013 18:52

Reflex just do it.. if you wanne do it!

ach ik loop al zolang met pijn rond als het inplaats van 40% de pijn verminderd maar het tegenovergestelde dan is alleen een kogel door mijn kop nog een oplossing tegen de pijn

Pijn kan je aanleren en overheen stappen

@sam mansour: Mijn vroegere Sensei, (leraar Martial Arts), zei altijd dat pijn slechts een gevoel is, en een gevoel kun je uitschakelen. Nou is me dat zelf nooit helemaal gelukt, maar er zit een kern van waarheid in: Ik herinner me dat je erg veel last van pijn hebt, denkelijk heb je inderdaad in de loop der tijd een veel hogere pijnbarrière opgebouwd dan wanneer je pijnvrij zou zijn, dit herken ik zelf vanwege mijn slechte rug.

Echter, onze @Lennie heeft eens een zeer bemoedigend stukje geschreven over haar - zeer positieve! - ervaringen met voetreflexologie toen ze vreselijk veel last van haar rug en benen had Ik vermoed/hoop dan ook dat ze zodra ze dit leest zal vertellen hoe het haar geholpen heeft. Zeer interessant en boeiend!

Vroeger zou ik dit vierkant weg hebben gelachen, maar ik had een paar jaar terug in Indonesië een voetmassage laten doen. Aan de hand van mijn reactie, vooral pijnscheuten bij aanraking van bepaalde zones op m'n voetzolen (zoals op het plaatje), kon de masseuse zo opdreunen waar ik allemaal last van had: volgelopen benen (logisch, enkele dagen na een vlucht van dik 15 uur), vermoeide ogen en nog wat dingetjes... Ik stond met een muil vol tanden dat alles klopte!
En ja, je knapt na een paar van die behandelingen er zeker flink van op!

Zo doen wij dat
En zo Hier mijn voorganger in actie Wij Pausen gebruiken altijd water bij onze voetmassages.

Klopt.


Nee. Dat is niet wat er bedoeld wordt. Het is placebo-gecontroleerd. Ze hebben dus de reflexologie-behandeling gedaan op één dag. Op een andere dag hebben ze de placebo gebruikt. Ze hebben de resultaten met elkaar vergeleken. Volgens een andere bron was de placebo in dit geval een soort machine die dmv kleine stroomstootjes voor pijnvermindering zou kunnen zorgen. De proefpersonen dachten vooraf dat die machine pijnstillend werkte, maar de machine was nooit aangezet.

Blijkbaar zorgde de reflexologie voor een sterkere pijnvermindering dan de machine die uitstond.

Mijn vermoeden is dat het een direct gevolg is van menselijke aandacht. Menselijke aanraking, zoals de reflexologie-'massage', zorgt ervoor dat er pijnstillende hormonen vrijkomen. Een machine, of ie nou aan of uit staat, doet dat niet.

Ik zou een onderzoek willen zien waarbij de resultaten van een professionele reflexoloog vergeleken worden met die van een voetmasseur die niks van reflexologie afweet, waarbij de proefpersonen denken dat beide 'masseurs' reflexologen zijn. Als mijn vermoeden klopt dan zou in beide gevallen de pijnstillende werking ongeveer even sterk moeten zijn.

Dit is interessant voor mijn vader. Die is inmiddels door elke merk pijnstillers heen.
Eens kijken waar ik zo'n alternatief geneeskundige kan vinden.

Ik snap nooit waarom mensen, die al zo gruwelijk lang bij de klassieke geneeskunde lopen, en maar geen verbetering zien optreden, niet eerder naar de alternatieve geneeskunde overstappen. Nou kunnen alle sceptici daar op schieten en zeggen dat het allemaal kwakzalverij is, maar ik heb toch een aantal staaltjes van het tegendeel in mijn gezin gezien. 't Is jammer voor de klassiek denkenden, maar de alternatieve geneeskunde, gecombineerd met de klassieke, zou veel mensen gelukkig maken. Maar de stront-eigenwijzen in BEIDE kampen zullen een samengaan en een gezamenlijke discussie nooit toestaan.

@Hart: Interessant punt! Al moet ik wel zeggen dat ik in beide kampen regelmatig van zaken hoor die ik op zijn minst... bijzonder vind.

Even een voorbeeld: Homeopathie is iets dat "wetenschappelijk" gezien qua verdunning (zie "potentiëren") erg onwaarschijnlijk is. Aan de andere kant heb je ook regelmatig gevallen waarbij mensen worden volgegoten met pillen waar meer baat is bij een goed gesprek.

@Radnurag: Dat is dus precies wat ik bedoel, beste vriend(en omdat je in Groningen studeert krijg je ook nog een bonuspunt van me,. waar je verder helemaal niets mee kunt). Beide kampen hebben boter op hun hoofd en beide kampen hebben ongelooflijk knappe dingen gedaan, maar willen elkaar nauwelijks tot niet respecteren.

@Hart: Je kunt mij in principe rekenen tot het 'klassieke' kamp, hoewel je uit mijn vorige reactie hier kan opmaken dat ik deze resultaten opmerkelijk vind en er meer over wil weten, omdat ze als gevolg van onderzoek met placebo etc. tot stand zijn gekomen en niet zomaar door onbetrouwbare anecdotes.

Terug naar mijn punt. Als iemand die graag naar de reguliere geneeskunde stapt wanneer nodig heb ik er geen probleem mee als mensen alternatieve geneeswijzen, en zelfs zaken zoals gebedsgenezing erbij pakken als aanvulling of wanneer niks anders meer werkt. Moeten ze zelf weten, en al werkt het maar via het placebo-effect, prima. Zolang mensen zich er maar goed bij voelen.

Waar ik WEL een probleem mee heb zijn twee dingen. Enerzijds die mensen die zeggen 'reguliere geneeskunde is slecht, dus stop met je medicatie en ga volledig over op handoplegging', want dat is letterlijk levensgevaarlijk, zeker als de patiënt weinig kennis heeft van wat hij al dan niet inneemt. Alternatieve geneeswijzers die mensen vertellen te stoppen met reguliere geneeskunde zijn een gevaar voor de samenleving.

Het tweede punt is WERKELIJKE kwakzalverij. Een voorbeeld is gemalen bittere amandelpitten of abrikozenpitten tegen de kanker. Dit werkt niet. Het is meerdere keren bewezen dat het niet werkt. En erger dan dat, die pitten zijn zo bitter doordat ze een behoorlijke concentratie cyanide bevatten, een bekend gif. Mensen die dat innemen, (zoals helaas mijn moeder die tussen haar eerste diagnose en haar overlijden een tijdje voor die onzin was gevallen) vergiftigen zichzelf en versnellen juist mogelijk hun dood. De mensen die zulke 'middeltjes' verspreiden mogen wat mij betreft gevierendeeld en gekielhaald worden.

Pijnstillers genezen niet. Een doosje paracetamol is aanzienlijk effectiever en vooral goedkoper dan regelmatig een therapeut bezoeken.
Ik houd het onderzoek voorlopig op een "Stapeltje" uitgevoerd door een belanghebbende.
Ik maak zelf overigens ook wel gebruik van een alternatieve genezer, als je een chiropractor met 6 jaar gerichte medische opleiding tenminste zo mag noemen.

Antior: Ik ben het helemaal met je eens. De reguliere (of zoals ik het dan vaak noem: de klassieke) geneeskunde heeft vele, vele, goede dinegn voortgebracht, maar, zoals een endocrinoloog eens tegen mij zei (toen we wanhopig boven het bed van mijn net 1-jarige zoon stonden, die dood lag te gaan, wat hij overigens niet gedaan heeft dankzij de alternatieve kant van de geneeskunde): we weten nog maar zo heel weinig van het lichaam!!! En daarom zou het goed zijn om de goed kanten van beide eens tot elkaar te brengen. Natuurlijk moet je een zware infectie met antibiotica bestrijden en moet je niet aarzelen een Paracetamol te nemen als je barst van de koppijn, maar het is ook goed om in de marges eens te zoeken naar de oorzaken en die aan te pakken.

SamuiAxe: Tja, nou moet ik wel he? Okee....Voetreflextherapie heeft mij van mijn rugpijn af geholpen. Rugpijn in het zoveelste kwadraat dan....Ik kon niks meer, alleen nog liggen...Ik had twee kindjes, van 1,5 en van 3...ik had 40 uur per week hulp, ik mocht nog geen volle koffiepot meer optillen. Ik was verlamd aan een been, mijn linker, van de knie tot aan de voet. Achteraf gezien zat er een zenuw vreselijk klem, maar dat was toen nog niet zichtbaar te maken, dus ik kreeg te horen: Als wij het niet kunnen zien, dan zit het gewoon tussen uw oren...Met andere woorden: Ik verbeeldde het me, stelde me aan of hoe je het ook wilt noemen.....
Mijn fysiotherapeut had toen een stagiaire die aan voetzoolreflextherapie deed, ik was toch niet meer te helpen, dus ik was een proefkonijn. Met totale instemming hoor! Baat het niet,dan schaadt het niet, tenslotte! Ik heb die therapie gehad, na een behandeling kwam het gevoel weer terug in mijn been....na twee behandelingen liep ik weer en na drie behandelingen was ik pijnvrij en kon ik weer alles doen wat ik van te voren kon! Als je van "rolstoelwaardig" naar "volledig geschikt" gaat in drie dagen ...dan doet dat wel het een en ander met je...Ik geloof niet dat ik ooit zoveel gejankt heb als in die drie dagen en de dagen erna! Met dank aan de voetzoolreflextherapie....ik heb het nu zelden meer in mijn rug!
Laatste edit 13-04-2013 02:09

@Lennie: Bedankt dat je het verteld hebt lieverd, heel mooi verhaal

@Lennie:
heel mooi dat jij er zo veel baat bij hebt gehad
voetreflextherapie is dan ook geen vage hocuspocus, maar iets dat in andere delen van de wereld al heel lang wordt gedaan....

@Lennie: Geweldig Lennie, heel mooi verhaal en fantastisch dat het zo goed werkte. Vooral ook dat het zo snel werkte, dat is bijna ongelooflijk. Wat moet jij blij zijn geweest, vooral ook voor je kinderen.

@Lennie: Wow, dat zal een ervaring geweest zijn . Zoiets dat je bijna niet kunt geloven. Was je in het begin niet steeds bang dat je herstel tijdelijk was? Ben blij voor je dat het goedgekomen is, dat moet wel haast een wonder geleken hebben toen.

Er is helemaal niks mis met het principe van alternatieve geneeswijzen. Het feit dat sommige therapieen werken terwijl we niet precies snappen waarom, prima! Zolang die therapieen maar wel open staan voor wetenschappelijk goed onderbouwde testen naar de effectiviteit. Deze test is wel te klein om helemaal statistisch robuust te zijn, maar de aanpak lijkt wel goed. Dat is het grote manco met veel alternatieve therapieen, ze worden niet goed getest.

@Lennie: !!!
Mooi is dat toch hè... dat dingen die volgens de wetenschap niet kunnen werken ineens toch zo'n ongelofelijke uitwerking kunnen hebben!
Mooi verhaal, bedankt voor het delen!

Ik heb zelf veel positieve effecten gezien bij energetische healings in Herwen, maar dat is geen alternatieve geneeskunde, da's gewoon alternatief punt.

Laatste edit 13-04-2013 11:49

Tuurlijk hebben mensen er baat bij: placebo is heel krachtig, vooral bij subjectieve klachten als pijn.
Maar is bovenstaand onderzoek is geen bewijs: ondeugdelijk volgens de gouden standaard van de geneeskunde: het is niet (want niet vermeld, anders stond het er wel bij) gerandomiseerd, dubbel-blind uitgevoerd met een grote groep (meer dan 100 personen, willekeurig verdeeld over onderzoeksgroep en controlegroep) en dan statistisch aangetoond.
Zal ook niet lukken ben ik bang.
Bovendien dient bij wetenschappelijke bewijsvoering ook het mechanisme te worden aangetoond of minstens theoretisch te kloppen, maar energiebanen zijn nooit gevonden. Misschien dat voetmassage wel enig plaatselijk effect kan hebben dat zich via de zenuwbanen hooguit kan uitstrekken tot de (lage) rug, maar verder niet.
Reflexologen claimen echter ook invloed op bijv. organen in de buik en ogen en dan alleen via die bepaalde plekken op de voeten (zie plaatje). Dat is dus echt klinkklare onzin. En tekenend voor het alternatieve circuit, waarbij behandelaars graag 'alles' willen kunnen genezen.

Zelf heb ik hier het bewijs dat de alternatieve kanten van de geneeskunst wel degelijk werken!
Neem bv. Homeopathie, er komen steeds onderzoeken die aantonen, dat het niet zou werken.
Wij hadden en hond die steeds last van ontstekingen had, na vele antibiotica kuren (die overigens niet hielpen) zijn we Echinaforce pillen gaan geven, na een week was de ontsteking over, nix placebo dus, een hond zal niet denken, laat ik de baas eens voor de gek houden!

Zelf gebruiken we vaak homeopathische middelen, gewoon omdat ze goed werken!
Ook reflexologie werkt erg goed, ook bij dieren!

Nou hebben we gelukkig een huisarts en dierenarts die hiervoor openstaan, er zouden er meer mogen volgen!!

N=1 (en zeker als het een dier is) is zeker geen bewijs.
Homeopathie is aantoonbaar onwerkzaam en de theorie er achter de grootste flauwekul.
Sommige ziekten (en zelfs ernstige, waaronder zelfs uitbehandelde kanker) kunnen soms ook vanzelf overgaan en het is nooit zeker dat het nooit geval was na een behandeling. Maar mensen zijn zeer gevoelig voor het 'oorzaak-gevolg'-denken: als er iets gebeurt na een bepaald iets wordt datgene als oorzaak van die gebeurtenis gezien, ook al heeft het een niets met het ander te maken en is het volslagen toeval en geen causaal verband.
Als je je hond met dezelfde gedachte gisttabletten, vitaminepillen of aspirine had gegeven, waren die ontstekingen wellicht ook over gegaan en had je die als 'geneesmiddel' gezien.
Overigens zijn huisdieren wel degelijk gevoelig voor placebo-effect en voor de stemming van het baasje, wat weerslag kan geven op hun eigen gezondheid. Wikipedia zegt: "Ook over de werkzaamheid van homeopathie bij dieren is discussie door het uitblijven van bewijs. Dieren vertonen in wetenschappelijke studies wel een placebo-effect, maar dit verschilt wel met mensen: dieren worden immers niet verondersteld zich te realiseren welk effect beoogd wordt met een bepaalde behandeling. De evaluatie van de behandeling vindt echter wel plaats door mensen, die door diverse psychologische effecten misleid kunnen worden."

Overigens vraag ik me af hoe het plaatje van reflexologie bij hondenpootjes er uit ziet en of men dan alleen uit gaat van de tenen, waar een hond op loopt, of de hele voet tot aan de hiel, waar de hond voor het grootste deel dus niet op loopt...bij paarden lijkt het me nog lastiger

@ZusMina:
natuurlijk moet men bij alternatieve geneeswijzen die veel beloven kritisch blijven, maar dat men energiebanen nog niet heeft aangetoond, dat zegt net zo veel over de huidige scan- en meetmethoden als over de energiebanen....
50 jaar geleden was wat deskundigen tegenwoordig kunnen scannen bij een routineonderzoek niet voor te stellen, en de ontwikkelingen gaan nog steeds door, dus misschien worden energiebanen en zo overmorgen of over 20 jaar wel zichtbaar
nogmaals, jij hebt wel gelijk dat we niet alle onbewezen claims moeten geloven

@ZusMina, een hond behandel je niet met voetreflex, maar met reflexologie, dus over het hele lichaam.

Ben jij trouwens lid van Scepsis hahaha.
En zeker kan het baasje zijn hond beïnvloeden met zijn stemming, maar met pillen is dat net ff iets anders.
Warom zouden 5 antibioticakuren niet helpen en meteen de Echinaforce wel denk je?
We gaven haar sindsdien altijd Echinaforce als het de kop opstak, en binnen een week genezen.
De dierenarts gebruikt het nu ook in de praktijk (raad het mensen vaker aan).

Maar goed, je hebt voor en tegenstanders, ik heb gemerkt hier hoe de honden erop reageren (ook met reflexologie) en ik denk niet dat mijn hond aan me heeft gezien dat ik hoopvol keek bij de Echinaforce whahaha.
Trouwens gist bij een ontsteking?
Zou het je sterk afraden!

@balou: Correct me if I'm wrong, maar ik meen dat @ZusMina: afgestudeerd Bioloog & Docente Biologie is. Soms popt ze op om vernietigende kritiek te leveren op dit soort onderwerpen om vervolgens weer terug te zakken in vergetelheid

@balou:
Echinaforce (druppeltjes) helpen bij mij als er te veel ozon in de lucht zit. tenminste, dat deed het in Nederland. sinds ik in Zweden woon en in de zomer -eigenlijk vanwege de felle zon- niet langer 'naar het Zuiden' ga dan strikt nodig, heb ik geen hoge ozonwaarden meer meegemaakt....

botte bijl: @Hart: @Lennox: @Eelcootje: SamuiAxe: Dank voor de lieve reacties!

Het werkte inderdaad pijlsnel, ik kan niet anders zeggen. Overigens ben ik iemand die met alletwee de pootjes stevig op de grond staat en ik had totaal geen verwachtingen van de behandeling. En, eerlijk is eerlijk, het meisje wat me behandelde heeft me ook niks voorgespiegeld over beter worden of zo. Ze zei alleen: Misschien dat het de spanning in je rug wat wegneemt zodat de pijn wat draaglijker wordt......Dat was alles wat ik er van verwachtte en zij ook! Ik denk dat zij nog meer versteld stond dan ik toen het dit resultaat opleverde. Overigens ben ik wel bang geweest dat het maar tijdelijk was, echt wel! Maar gelukkig was het dat niet....

@Lennie: En laat me verdomme niet meer zo schrikken! (Je weet wat ik bedoel )

SamuiAxe:

SamuiAxe, ik vroeg me al af, waar ZusMina ineens vandaan kwam haha.

@Bottebijl, zou je wat meer kunnen vertellen over die ozon waar je last van hebt, klinkt me namelijk wel interessant (niet dat je het hebt, maar het onderwerp).