Weer een leven verspild aan bijgeloof

Gezellige familie moet dat geweest zijn.

Ik vraag me af of er veel van die 'gedwongen nonnen' zijn die op latere leeftijd het klooster verlaten hebben? Ik bedoel, het lijkt me niet dat je vandaag de dag nog iemand kunt dwingen om in een klooster te blijven. Of misschien ligt dat anders in Spanje?

@Dromin: niets nieuws onder de zon, dat is eeuwenlang zo geweest.
In Italie gaven rijke families 1 dochter een bruidschat mee, en de andere dochters moesten het klooster in.

SamuiAxe: zij viel er tenminste niemand lastig mee. Er zijn ook genoeg figuren die niet alleen hun eigen leven maar ook dat van anderen verzieken met hun geloof.

Ik moet het woord 'recordnon' twee keer lezen. Ik legde bij mezelf de klemtoon verkeerd.

OT: ik ben blij dat we niet meer in een tijd leven waarin ons leven compleet door de kerk wordt beheerst. Alhoewel, mijn grootmoeder aan mijn vader's kant kon een behoorlijke feeks zijn wat dat betreft. De kleinkinderen moesten en zouden gedoopt worden en naar familieleden worden genoemd.

Strudel

ik zat al te denken aan een record van non zeggen. Maar dat staat op naam de Charles de Gaule.SamuiAxe
Bijgeloof of niet, maar voor het leger des heils heb ik diep respect.

86 jaar als non leven, 40 jaar het klooster niet uitkomen.... Religie, de geaccepteerde waanzin.

In 2011 zette ze na veertig jaar voor het eerst weer voet buiten de kloostermuren
------------------
Dus tussen 1927 en 1971 kwam ze (af en toe) wel buiten.
Dat zet veel vraagtekens:
Waarom toen wel en de laatste 40 jaar niet meer?
Hoe ervoer ze het om weer onder de mensen te komen?
Wat heeft ze gemerkt van WO2?

-------
Ik vraag me nl. af in hoeverre ze blij was met die bescherming van de kloostermuren.

Tuurlijk, ik ook. Ik heb het specifiek over nonnen en broeders die zowat hun gehele leven in kloosters doorbrengen.

SamuiAxe: niks mis mee, zolang dat is wat je zelf wilt

@allone: 'Net als veel andere jonge vrouwen in die tijd trad Barajuen op 19-jarige leeftijd onder druk van haar familie toe tot het klooster.'

Inderdaad, zolang dat is wat je zelf wilt...
Laatste edit 14-06-2013 22:48

SamuiAxe: dat had ik al gelezen, maar jij maakt een algemenere opmerking waar ik dus algemener op reageer

@allone: Er is al jarenlang een leegloop gaande in de kloosters:

'Door secularisering en vergrijzing worden de kloostergemeenschappen steeds kleiner en ouder; de gemiddelde leeftijd van de nog aanwezige kloosterlingen ligt ruim boven de tachtig jaar. Binnen een beperkt aantal jaren zullen andere bestemmingen voor de kloosters moeten worden gevonden.'-Bron-

Je zou hieruit de voorzichtige conclusie kunnen trekken dat de overgrote meerderheid van de broeders en nonnen niet geheel vrijwillig toegetreden zijn indertijd. Nu de 'dwang' van de familie weggevallen is, is er geen aanwas meer, dat zegt mij in ieder geval wel iets over de 'vrijwilligheid' van toetreden indertijd

Laatste edit 14-06-2013 22:49

SamuiAxe: Klopt, bij de katholieken moest de oudste dochter verplicht het klooster in. Mijn laatste non had pech zij was de tweede dochter maar zij werd verliefd op een protestante jongen en dat kon niet dus zij werd naar het klooster gestuurd terwijl haar oudste zus mocht trouwen. Dit heeft ze zelf verteld, ze had er veel verdriet van. Zeer triest dus als je op die manier moet leven en geen uitweg hebt. Gelukkig heeft men nu een eigen keus of men wil of niet.

@ledi: Dat zin precies de dingen due ik me ook afvraag. Misschien dat veel mensen die lang zo leven bang worden voor de buitenwereld en het "echte" leven, net als langdurig gestraften die de gevangenis niet meer willen verlaten.

Lijkt mij een verspilling van je leven, maar ach wie kan daar eigenlijk over oordelen.

@Lennox:

Wij toch? WMR'ers doen niets liever dan oordelen en als het even kan veroordelen

Staat me bij dat in één of ander oud boek staat: Oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld zult worden...

Kom maar op met je oordeel!

@Emmo: Jup, staat in een oud sprookjesboek, klopt, maar, je weet wat ze zeggen: Papier is geduldig Maar serieus, hoewel ik natuurlijk chargeerde zit er denkelijk toch wel een kern van waarheid in; Wij houden ervan om onze meningen te geven, dat is een menselijk iets, en niets menselijks is ons vreemd

SamuiAxe:
altijd hetzelfde met die mensen

Ze wou op haar graf steen:
Als maagd geboren.
Als maagd geleeft.
Als maagd gestorven.

Helaas waas dit te duur voor het klooster.
Dus

Ongebruikt retour.

Als joch van een jaar of 17 heb ik eens een poosje in een klooster in 's-Hertogenbosch gewerkt. Het was een paradijsje voor ons bouwvakkers: Grote kannen met thee en gekoelde limonade, in de schaft werden kroketten en eieren gebakken, heerlijk.. Tot ik op zeker moment door een verlaagd plafond viel en een kleine 3 meter naar beneden donderde. Het is verrassend wat je in zo'n korte tijd allemaal kunt zeggen De volgende ochtend kwam ik op de werkplaats en kreeg te horen dat ik naar een ander karwei was overgeplaatst, jammer, maar niet onterecht

Laatste edit 15-06-2013 06:15

SamuiAxe: dat wisten we al .. maar dat wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die liever een 'teruggetrokken' leven leiden, al dan niet in een klooster,
en dat er genoeg nonnen en broeders waren en zijn, die zich 'thuis' voelen in het klooster.

bovendien, hoeveel mensen (niet in een klooster) leiden en lijden een 'onvrijwillig' leven, dat ze liever anders zouden zien


beetje eenzijdige opmerking,
is je leven lang oppervlakkige wensen najagen, een leven dat bestaat uit eten drinken slapen sex en werk, minder 'verspilling van je leven'? lijkt mij toch niet.
volgens jouw redenering is ieder leven een verspild leven


Laatste edit 15-06-2013 07:19

@allone: 'dat wisten we al ..'

Herstel, dat wist jij! Ik weet zeker dat dit bij sommige WMR-leden niet bekend was. Voor de rest, klopt, maar dat wisten we ook al Als je maar lang genoeg geïnstitutionaliseerd bent wen je overal aan, zo iemand hierboven opmerkte, zelfs langgestraften vinden het 'eng' om uiteindelijk weer de maatschappij in te moeten.
.
.
Euh, toch nog even dit: Er zijn duidelijk niet genoeg kloosterlingen die zich thuis voelen in het klooster! Niet voor niets is er een leegloop gaande en worden vele kloosters gesloten. Als de gemiddelde leeftijd boven de 80 jaar ligt kun je moeilijk stellen dat het storm loopt

Laatste edit 15-06-2013 07:30

@allone: "beetje eenzijdige opmerking".

Da's vooral een hele domme opmerking. Je hele belerende verhaaltje is totaal overbodig gezien het feit dat ik in mijn posting zelf ook al aangeef dat we niet kunnen oordelen. Bespaar me dus asjeblieft dat verheven gereutel.

@Lennox: Goedemorgen lieverd! Ik heb een lekker recept voor Thaise kippensoep op mijn Blog gezet, misschien een idee voor je?
.
Verrek, dar was jij, over langgestraften Ik wist dat iemand het had geschreven, was me even ontgaan dat jij dat was

Laatste edit 15-06-2013 07:53

samuiaxe: Goedemorgen . Zal dat zo eens evn gaan bekijken, wie weet is jouw recept voor mij zelfs haalbaar .

En lees nu net je posting over het vallen.... Haha, mooi verhaal. Wel streng van de dames dat ze je meteen wegstuurden, wat was er met vergeven gebeurd ?

@Lennox: je hebt wel een kort lontje, en mijn gereutel is niet verheven, dat is jouw interpretatie.
ik zei alleen dat het leven in een klooster niet zoveel anders is dan het leven buiten een klooster

@allone: Dat lontje valt reuze mee. Heb alleen totaal geen zin in mensen die pretenderen enorm open te staan voor meningen en de levenswijze van anderen maar in werkelijkheid vooral steeds paraat staan om anderen te veroordelen. Zelfs zonder dat ze een posting goed lezen.

Want je zei niet alleen maar dat de levens binnen en buiten het klooster verschilden Je zei dat mijn opmerking eenzijdig was omdat onze levens niet noodzakelijk beter zijn. En dat is dom, omdat ik in mijn eigen posting ook al aangeef dat we niet kunnen oordelen. Persoonlijk beschouw ik jouw posting als een misplaatste poging om te laten zien hoe genuanceerd jij bent en hoe eenzijdig wij. In werkelijkheid laat je precies het omgekeerde zien.

Klopt, bij de katholieken moest de oudste dochter verplicht het klooster in.
------------------------
Veel vrouwen trouwden vroeger van huis uit, zonder te hebben ervaren hoe het was om op jezelf te wonen. Ze zaten dan vaak gevangen in een huwelijk waarin de man het voor het zeggen had. Veel verschil met het klooster was er dan ook niet. En v.w.b. seks: hoeveel van die getrouwde vrouwen beleefden daar toen echt plezier aan?
Misschien een wat te somber beeld over vroeger, maar het verklaart wel waarom tegenwoordig vrouwen niet zo gauw meer het klooster in gaan, met alle regeltjes en verplichtingen vandien.

Mijn tante is ook non, en heeft hier zelf totaal geen problemen mee en zou het nooit anders doen zegt ze zelf.

@Lennox: ik pretendeer niks en ik oordeel niet... blijkbaar ben jij degene dat doet

ik vond alleen je opmerking over 'verspilde levens' vreemd, en dat was de reden dat ik reageerde zoals ik reageerde..
~ maar dat was blijkbaar verspilde moeite

SamuiAxe: dat is waar, maar denk je niet dat dat gewoon met de tijdgeest te maken heeft, de wereld is behoorlijk verandert in de laatste 100 jr, en mensen kunnen nu een teruggetrokken gelovig leven leiden, zonder in een klooster te gaan..

@allone: Op het moment dat jij iets van anderen en hun mening (zelfs al heb je die niet eens begrepen) vindt, wat je dus naar eigen zeggen doet, dan heb je wel degelijk een oordeel. Want dat is namelijk precies wat "oordelen" betekent. Maar goed meid, moet je allemaal zelf weten. Val mij alleen niet lastig met opmerkingen die inhoudelijk kant noch wal raken en die alleen bedoeld zijn om jouw "ruimdenkendheid" te profileren. Als jij wilt prediken over je vermeende wijsheden, doe dat dan gerust, stoor ik me helemaal niet aan (scrollen we lekker overheen), maar als je de postings van anderen misbruikt en misinterpreteert, om belerende preekjes te kunnen starten dan is dat erg hinderlijk.

Je wekt daarmee trouwens een indruk die precies het tegenovergestelde is van wat je vermoedelijk ambieert. Want in plaats van dat je open, eerlijk en onbevooroordeeld overkomt, lijk je nu iemand te zijn die graag anderen op hun vingers tikt en met betweterige lesjes lastigvalt .

@Lennox: het ging mij over het onderwerp, kloosterleven, maar jij maakt er een persoonlijke vete van.
heb je wel eens van het gezegde en liedje "wat je zegt ben je zelf" gehoord?

misschien moet je alles wat je over mij zegt, eens op jezelf terugspiegelen.

en verder probeer ik niet te zijn wat jij denkt dat ik probeer te zijn, ik ben gewoon mezelf (en dat is niet die persoon die jij beschrijft)

Laatste edit 16-06-2013 11:45

@Lennox: verder verbaas ik me vooral over alles wat je zegt.
ik schrijf gewoon mijn mening op, net als ieder ander, en vraag me af waarom jij er zo'n verhaal bij maakt?
"profileren, betweterigheid, lastigvallen" dat zijn allemaal jouw uitdrukkingen, en dingen waar ik helemaal niet mee bezig ben.
waar heb je last van?
en waarom heb je zo'n hekel aan mij? (want zo komt het wel over)

@allone: Nou, hoewel het ongetwijfeld inderdaad verspilde moeite is daar jij je kennelijk graag van domme houdt wanneer je dat zo uitkomt (of tijdens je afwezigheid een enorme steen op je hoofd gehad hebt ), zal ik het uitleggen.

Als reactie op het artikel schreef ik dat 86 jaar alleen maar in een klooster zitten MIJ persoonlijk een verspilling van leven lijkt maar dat wij mensen eigenlijk niet in staat zijn om in dat opzicht over de levens van anderen te oordelen. Voor een ieder die in staat is tot begrijpend lezen een redelijk genuanceerde reactie waar niks mis mee is zou je denken.

Tenzij iemand mijn bericht natuurlijk opzettelijk verkeerd zou wíllen interpreteren. Bijvoorbeeld door te doen of ik geen enkele ruimte overliet voor het idee dat een ander leven, ook al lijkt dat voor ons onwaarschijnlijk, toch waardevol kan zijn. Door te doen of ik een onbuigzaam oordeel velde over haar leven zonder inzicht in het feit dat andere mensen andere waardes hanteren .

En waarom zou iemand dat in godsnaam willen terwijl het overduidelijk is dat ik dat niet bedoelde en ook niet geschreven heb vraag je je af?

Goeie vraag! Misschien omdat die iemand dan de zoveelste gelegenheid kan aangrijpen om het belerende vingertje te heffen (foei, wat eenzijdig van jou Lennox) en zichzelf daarmee verheven kan voelen. Dat is namelijk wat ik denk van jou.

Want laten we wel wezen, dit is niet de eerste keer dat jij met dat soort belerende opmerkingen aan komt zetten en zeker niet de eerste keer dat wij daar gedoe over hebben.

En persoonlijk denk ik dat jij, ondanks dat je je enorm van de domme houdt, je beweringen en je reacties van het niveau "wat je zegt ben zelf", heel goed begrijpt wat ik bedoel (andere leden begrijpen mij in ieder geval prima merk ik).

Maar eigenlijk kan het me weinig schelen of je het begrijpt of niet (heb je zelf wel eens gehoord van het spreekwoord "niemand zo blind als hij die niet wil zien"?). Val mij niet lastig met je hooghartige gedoe en we hebben geen last van elkaar zou ik zeggen.

Edit: Woordje vergeten

Laatste edit 16-06-2013 18:58

@allone: @Lennox: Svp de strijdbijl begraven. Of er althans in ieder geval over ophouden. Dank je.

@Sjaak: He Sjaak , ik zie hier wel eens veel ergere en valsere discussies langskomen. Zit je nou twee redelijk onschuldig kiftende wijffies op hun vingers te tikken ? Maar goed, we hebben het per mail weer gefikst .

@Lennox: Navenant Sjaak een Marinier is, is hij soms erg zacht en heeft hij een hekel aan het gekift van kiftende wijffies... En kiftende gastjes Goed dat het uitgesproken is, we moeten hier tenslotte samen verder, euh, bij wijze van spreken dan