Oma over haar brief die Nederland schokte
Zaterdag stond op de Ingezonden Brieven pagina van de Volkskrant een brief van een grootmoeder met als titel 'Mijn donkere kleinzoons'. De brief, die niet online beschikbaar was, werd gefotografeerd, op Twitter gezet en kreeg honderden, zo niet duizenden, retweets.
In de brief vertelt oma Zonnenberg (76) die op Texel woont dat ze twee dochters heeft, een is met een blanke Nederlander getrouwd, de ander met een zwarte Ghanees. Beide stellen hebben twee zoons. Die van het ene stel zijn blank, die van het andere gekleurd. Ze leven ongeveer hetzelfde leven, zijn alle vier keurige Nederlandse jongens, met één verschil: de donkere jongens worden voortdurend aangehouden en gecontroleerd door de politie. "Ooit, toen ik jong was, protesteerden wij tegen de pasjespolitiek in Zuid-Afrika. Nooit gedacht dat ik ooit deze brief zou schrijven."
De brief over alledaags racisme werd warm aanbevolen door twitteraars: 'Voor wie denkt dat racisme in Nederland niet bestaat'; 'Sterke ingezonden brief in #VK van oma over verschillende behandeling van kleinzoons met verschillend kleurtje'; 'mooie brief, ik ken helaas meer verhalen...'. Om maar enkele reacties te noemen.
We bellen oma Zonnenberg. Zo'n schokkend relaas, dat moet toch wel opgepikt zijn door de media, de debatprogramma's, de talkshows.
"U bent de eerste journalist die belt," zegt ze. "Ik heb ook geen Twitter, zou niet weten hoe ik daar bij moet komen. Ik heb wel veel reacties gehad, alleen maar positieve. Sommige mensen waren bang dat wat ik vertelde hier op Texel gebeurde maar dat is niet zo. Mijn kleinzoon woont in Purmerend, reist voor zijn studie elke dag naar Amsterdam en hij heeft er het meeste last van.
Twee, drie keer per maand wordt hij wel staande gehouden. Soms zelfs door de Spoorwegpolitie, ook al mogen die dat niet. En hij doet aan American Football, dan reizen ze in een busje met zwarte jongens door het land en worden ze heel vaak aan de kant gezet. Om nog maar te zwijgen van de douane op Schiphol, daar is het helemaal erg. Altijd worden de koffers helemaal doorzocht. Mijn schoonzoon blijft altijd zo dicht mogelijk bij mijn dochter uit vrees er uitgepikt te worden."
Hebben zij wel eens een klacht ingediend?
"Welnee, dat durft niemand. Dan zou je zo'n agent naar z'n naam moeten vragen en dan is het risico te groot. Voor je het weet zit je op het bureau en ben je uren verder. Mijn kleinzoon ondergaat het gelaten. Alleen toen hij werd aangezien voor een inbreker, toen was hij wel erg bang."
Waarom heeft u de brief geschreven?
"Ik wilde m'n stem laten horen. Ik heb de oorlog nog meegemaakt, dat bijna niemand iets zei. Waar zijn we mee bezig? Je kunt er ook helemaal niks tegen doen. Ik heb wel eens eerder op het punt gestaan om er een ingezonden brief over te schrijven. Nu met de Zwarte Piet-discussie dacht ik laat ik eens vertellen hoe het er werkelijk aan toe gaat. Want het is de waarheid."
De brief die zaterdag in de Volkskrant (papieren editie) verscheen onder de kop 'Mijn donkere kleinzoons', met toestemming overgenomen:
Ik heb twee dochters. De oudste is getrouwd met een blonde, blanke man. De jongste met een donkere man uit Ghana. Ik heb vier kleinzoons: twee blonde jongens en twee donkere jongens. Ik ben ontzettend trots op ze en hou zielsveel van ze.
Maar mijn donkere jongens lopen tegen problemen aan die de blonde jongens totaal onbekend zijn. Om te beginnen de identiteitskaart: nooit kan mijn oudste donkere kleinzoon die vergeten, hij wordt geregeld aangehouden om die te laten zien. Wanneer? Nou gewoon op het station of als een agent daar zin in heeft.
Hij heeft meerdere kopietjes van die identiteitskaart, want stel je voor dat hij hem kwijtraakt. Een paar uurtjes cel heb je zo te pakken. Het is een lieve, rustige, keurige jongeman, er is dus geen enkele reden voor, behalve zijn kleur.
Eens werd hij op weg naar huis gevolgd door een politiewagen; toen hij eenmaal veilig thuis was, had mijn dochter nog de tijd om de politie te vragen wat er aan de hand was. Het antwoord was: ja, er wordt de laatste tijd in deze buurt zoveel ingebroken, dus u begrijpt...
Mijn schoonzoon wordt natuurlijk ook vaak aangehouden om zijn papieren te laten zien. Dat hoort er gewoon bij! Mijn schoonzoon heeft al jaren de Nederlandse nationaliteit, al mijn kleinzoons zijn wat je noemt Hollandse Jongens. Maar al waren ze dat niet,dan nog doe je zoiets niet.
Wat te denken wat dat doet met jonge mensen?
Alledaags racisme. Ooit, toen ik jong was, protesteerden wij tegen de pasjespolitiek in Zuid-Afrika. Nooit gedacht dat ik ooit deze brief zou schrijven.
En wat Zwarte Piet betreft,dat is peanuts vergeleken met wat de politie hier dagelijks heel gewoon en nodig acht tegenover mensen die het 'goede' kleurtje niet hebben.
Bah.
Greet Zonnenberg
Gerelateerde artikelen
Nou dat is duidelijke taal en het beschrijft goed hoe Nederland in elkaar zit op het gebied van racisme.
@Commentator Daar heb je gelijk in, pure schande.
Als het zo door gaat word hij aan gehouden voor te vaak aangehouden zijn.
zorgelijk
meer kan ik er niet over zeggen
Ik zal heel eerlijk zijn: Geregeld als ik een jonge man zie lopen met b.v. een Arabisch uiterlijk, (met bepaalde soort 'normale kleding' die ik associeer met een soort van bendekleding) schiet er kort een gedachte door m'n hoofd: 'crimineel'. Meteen daarachteraan: 'Die gedachte heeft hij (nog) niet verdiend. Hij heeft mij niets gedaan. Wie weet werkt hij zich uit de naad.' Ik vermoed dat iedereen in meer of mindere mate bewust of onbewust racistisch is. Het is mede een verdedigingsmechanisme. De hamvraag is: laat men zich daardoor leiden? In de brief zijn er blijkbaar genoeg agenten die zich daardoor laten leiden. Ik probeer me niet door dat soort gedachtes te laten leiden.
@Commentator: Eh, ik kom als blanke nog al eens in Afrika. Verschillende landen.
Geloof me, wat hier als racisme gezien wordt (zoals bovenstaand) is in veel Afrikaanse landen doodnormaal.
Kort na de oorlog (WOII) kwamen meerdere mensen uit de voormalige kolonie Indonesië. Het grootste gedeelte had ook een kleurtje.
Racisme? weinig.
Nu is Nederland overspoeld door mensen die niet overeenkomen met de raciale kenmerken die in Nederland tot nu toe gebruikelijk waren.
Een onevenredig groot percentage daarvan komt in aanraking met criminaliteit. Wordt crimineel. Uiteraard gaan politieagenten, die tenslotte de orde moeten bewaren en criminaliteit moeten bestrijden, voor de gemakkelijkste identificatie methode: raskenmerken.
Is dat racisme? Doe me een lol. Politie agenten zijn ook hele gewone lui die het zichzelf ook niet te moeilijk willen maken.
We moeten hier een duidelijk onderscheidt maken tussen reguliere opsporing en racisme.
Zolang, door wat voor oorzaak dan ook, een bepaalde bevolkingsgroep onevenredig veel is vertegenwoordigd in de criminaliteit moet je héél terughoudend zijn met beschuldigingen van racisme.
Racisme komt overal voor, en is niet voorbehouden aan blanken. Dus een deel van die aanhoudingen zal inderdaad een racistische achtergrond hebben. Pas als er onderscheidt gemaakt kan worden tussen normale opsporing en treiterijen, dan pas kunnen we terecht met ons vingertje gaan wijzen.
Als we vanwege de heilige politieke correctheid de politie gaan verbieden haar werk te doen gooien we het kind met het badwater weg.
@Emmo: Als men zich gewoon aan de wet houdt, waarom wordt men dan veel gecontroleerd? Dat is iets wat gewoon niet klopt. Heterdaad betrapt of voldoen aan een signalement, dan begrijp ik het. Anders niet.
@Madarian: Als ik als wetshandhaver (wat ik niet ben) de ervaring heb dat mensen met bepaalde kenmerken vaker de fout in gaan (zwartrijden, verstoring van de openbare orde, illegaal in Nederland, en meer), dan zal ik geneigd zijn om mensen met die kenmerken vaker te controleren.
Dat is een afweging die je maakt op basis van ervaring.
De stap naar racisme, wat je daar ook onder wil verstaan, is klein. Racisme zit in ons allemaal.
Ik kan niet het verschil zien tussen een agent die op basis van zijn ervaring zijn werk doet en één die dit doet op basis van racistische motieven.
Wat wel van belang is dat politie-agenten in het algemeen professionals zijn. Ze worden juist door ons, de samenleving, ingehuurd om ongewenste toestanden te voorkomen.
Om deze mensen direct weg te zetten als een stelletje racisten gaat mij een beetje te ver.
@Madarian: mensen zijn niet objectief (en agenten zijn ook maar mesen).
Verhalen over gekleurde mensen die zich misdragen, blijven langer hangen dan wanneer mensen met een blanke huidskleur betrapt worden.
@Emmo, maar deze oma laat wel zien dat van haar 4 kleinzoons, de 2 met een kleurtje eruit gepikt worden.
Oma schrijft dat het een keurige knaap is, niets op aan te merken, net als haar andere kleinzoons.
Dus de agenten zijn niet getraind in verdacht gedrag, maar in kleurgebruik.
@stora: Klopt.
Maar in hoeverre is dit het gevolg van de ervaringen van deze agenten, of in hoeverre van eventueel racisme?
Ik weet het niet.
De docent had het gemiddelde profiel van een misdadiger in Nederland op het bord opgeschreven.
- Man
- Tussen 17 en 22 jaar
- Afkomstig uit een grote stad. (Den Haag, Amsterdam, Rotterdam etc.)
Vervolgens vroeg hij hoeveel procent allochtoon is. "70%, in ieder geval meer dan de helft.", werd er geroepen.
De docent schreef op het bord "75% van alle misdadigers is autochtoon."
Een agent mag iemand staandehouden als hij de persoon een verdacte vind. Je bent verdachte wanneer er een redelijk vermoeden van schuld aan een misdrijf of een overtreding bestaat.
Wanneer een donkere jongen erg vaak wordt staandegehouden en men zegt "Dat komt omdat hij bij een risicogroep hoort."
Dan klopt dat niet.
Alev: Dan moet je er wel gelijk bijzetten hoeveel procent van de inwoners autochtoon is. Of hoeveel procent van de autochtonen en hoeveel van de allochtonen crimineel is. Dan krijg je een helder beeld.
Maar ik ben het met je eens dat donkerder gekleurde mensen gelijk een soort stigma dragen waardoor ze sneller als crimineel worden gezien. En dat mag natuurlijk nooit de leidraad zijn om verdachten op te sporen.
Laatste edit 06-11-2013 14:31
Alev:
Dat kan wel zijn, maar echt niet 25% van de bevolking is allochtoon.
Lees
dit maar eens.
@Emmo: Volgens die brief zijn er genoeg agenten in die buurt (of het zijn elke keer dezelfde) die wel degelijk op kleur selecteren. Dat wil niet zeggen dat alle agenten meteen racistisch zijn. Als er een gegronde reden is om iemand te controleren, zoals op heterdaad betrapt worden of als men voldoet aan een signalement, dan snap ik dat. Als het alleen is omdat iemand zwart is of van Arabische afkomst, dan vind ik dit niet goed, tenzij iemand zich echt verdacht gedraagt. En dat verdacht gedragen is niet alleen langslopen of rijden.
Alev: autochtonen hoeven nog niet allemaal blank te zijn. Beetje verkeerde vergelijking.
Woonwagenkampen worden ook meer in de gaten gehouden, achterbuurten ook. Logisch ook. Daar waar meer gedonder mee is, zal meer in de gaten worden gehouden.
Wie zegt dat er meer gedonder is in Woonwagenkampen.. er zijn heel wat Woonwagenkampen in Nederland.. waar gedonder is.. maar waar de Politie echt niet scherper op gaat letten - die staan daar met Karavaan of trekschuit.. of sleephok, sleurhut..
mobiledome, of takeltent.. hoe je het ook noemt..
er is overal weg gedonder..
maar misschien vinden we het prettig dat het ergens specifiek is.. zodat we kunnen wijzen.. zo van.. die daar.. en hun.. en hen..
die hebben iets... doen iets..
Heerlijk - wegwijzend.. weg van.. onszelf?
Dus de politie ed is racistisch, omdat bepaalde groepen verantwoordelijk zijn voor die beeldvorming? Ik weet niet, maar dat de politie op bepaalde groepen let is toch eerder een reactie in mijn ogen.
En dan nog betekent dat toch niet dat de rest niet wordt gecontroleerd? Soms ben je gewoon de target van de dag. Ik heb ook een (blanke) vriend en die ik altijd de lul. Altijd. Maar dat zegt toch niks over hem.
Daarnaast, het is maar controle. Ze doen hun werk, daar kan ik niet gauw over klagen. Uiteindelijk deed hij toch niks verkeerd? Misschien kan er eerder zorgen gemaakt worden over de achterliggende reden dat nu juist hij eruit wordt gepikt, in plaats van door wie.
Tja.. het is helaas niet anders maar de criminaliteit in NL wordt voor meer dan 70% gepleegd door allochtonen. Wat dat betreft is opsporing verzocht een representatieve steekproef. Dan is het ook niet meer dan logisch dat de politie deze groep meer bekijkt dan andere. En moeten de goeden lijden onder de kwaden
Er is maar 1 plek waar iedereen redelijk gelijk behandeld wordt: de luchtvaart. Hoewel nagenoeg 100% van de terroristen moslim jonge man is, wordt iedereen behandeld alsof het zijn/haar grootste wens is om een vliegtuig op te blazen. Ook oma van 90. Omdat aanpakken van de doelgroep kwetsend wordt gevonden voor de Islam en wat je ook doet in de wereld, dat is uitgesloten. En dus is iedereen de klos.
Laatste edit 06-11-2013 17:03
Tot dit artikel had ik nog niet van die brief gehoord.
Oma maakt een duidelijk statement, meer niet.
Wat Emmo zegt +1. Ook wat Invisible zegt.
In beide gevallen een gevoel dat ik volledig deel.
En sowieso, op basis van aantoonbare getallen weten we dat meer dan 50% van de jeugdige Marokkanen al minimaal eens met politie in aanraking zijn geweest. In die getallen zijn volwassenen nog niet mee genomen. Echte getallen over het hele leven gezien zullen dus veel hoger liggen dan 54%.
(
Artikeltje)
Edit Sjaak: Linkje van gemaakt.Bij allochtonen met Antilliaanse achtergrond zijn deze getallen nog hoger en dan gaat het om gemiddeld veel zwaardere vergrijpen (drugs, criminele activiteiten waar pistolen bij betrokken zijn, zware geweldpleging, etc) dan bij de Marokkaanse jeugd (diefstal, vernieling, verstoring openbare orde, aanranding).
Tja. Enkele andere multi-culti groepen die over het geheel genomen veel minder aggressief en/of crimineel zijn zullen echter ook lijden onder het gedrag van deze beide groepen. Dat is spijtig en ongewild. Ik heb er echter ook geen oplossing voor...
Gelukkig kan ik m lezen op Joop.nl, dit is onleesbaar!
Henze: Dat snap ik niet. Er staan keurig hoofdletters en leestekens in. Het is zo net een pagina van een boek. Heb je ook moeite met boeken misschien?
@Sjaak: het probleem is denk ik de totale afwezigheid van alinea's. Ik ben ook blij dat ik dit artikel al op joop.nl heb gelezen, dit blok tekst grenst, zeker op internet, inderdaad aan onleesbaar.
Henze: Jersan: het leest misschien wat saai, maar is niet onleesbaar.
@Emmo: Nooit eerder heb ik jou zo lang van stof gezien
. Maar ik ben het volledig met je eens.
De mens krijgt dagelijks enorme hoeveelheden prikkels binnen die hij onmogelijk allemaal kan verwerken. Hij maakt dus een onbewuste voorselectie (om bijvoorbeeld gevaar in te kunnen schatten) op basis van kennis en ervaring die hij heeft. Gezien het feit dat 70% van de criminaliteit door allochtonen gepleegd wordt is het niet meer dan normaal dat agenten dat dan dus ook eerder vermoeden wanneer ze een donkere jongen zien dan wanneer het een blanke is. Dat is geen discriminatie, dat is gezond verstand en een logisch gevolg.
tja als ik agent was zou ik het zelfde doen... ze hebben de cijfers
als jij 4 kommen vla voor je hebt 2 oranje vla en 2 gele vla.. en er word verteld dat in 50% van de kommen met gele vla glasscherven zit dan weet je ook wel welke je kiest
dit heeft niks te maken met de kleinzoon van die mevrouw.
en hoezo is het zo erg als de politie je staande houd om even je ID te bekijken. lijkt me geen probleem tenzij........
wat iedereen allang wist wordt nu dus hardop gezegd....
@Lennox: Racisme is nou een keer een gevoelig onderwerp. En voor je het weet ben je niet politiek correct genoeg
.
Dan maar een beetje lang van stof, hoewel kort door de bocht duidelijker is.
Quote
@yoran95:
en hoezo is het zo erg als de politie je staande houd om even je ID te bekijken. lijkt me geen probleem tenzij........
Als je elke week of vaker wordt aangehouden voor in de grond géén reden, kan ik me best voorstellen dat je er goed Gallisch van wordt.
Mijn vrienden en ik zijn veel in aanraking gekomen met racisme en leeftijdsdiscriminatie door de politie. Als wij op een bankje in het park zaten, waren we hangjongeren, moesten we ons identificeren en moesten we weggaan, allemaal zonder reden. Een van onze maatjes werd meegenomen naar het bureau omdat hij bleef vragen waarom hij zijn ID moest laten zien. Het ergste was die denigrerende schoolmeestertoon, waardoor je juist zin kreeg om iets te doen wat niet mocht.
Als onze Duygu erbij was, werden wij wel twee keer zoveel aangehouden als normaal.
Quote
@Lennox:
@Emmo: Nooit eerder heb ik jou zo lang van stof gezien
Lees dan zijn Blogs maar eens...
Tja, ik weet het niet hoor....Als ik een agent was, in een grote stad zou werken en meer dan 50% van de mensen die ik aan zou moeten houden was van buitenlandse afkomst...Dan zou ik een slechte agent zijn als ik dat niet mee zou laten wegen in mijn beslissing om iemand te controleren. Dat heeft niks met racisme te maken, dat heet gewoon gezond verstand in mijn ogen.
Dit verbaast me echt helemaal niks. Mijn ouders wonen aan een drukke weg, daar heb ik het ook vaak genoeg zien gebeuren.
Agenten die aan de overkant automobilisten aan het controleren waren op het dragen van de gordel. Daarnaast vonden ze het ook nodig om een aantal fietsers, allemaal met allochtoon uiterlijk: bijvoorbeeld een oudere Turks uitziende man op de fiets, en een jongeman met Afrikaans uiterlijk, net pak en aktetas aan te houden en hen een half uur op te houden met allerlei vragen en zakken die ze leeg moesten maken en zo. Ondertussen lieten ze een hoop blanke fietsers zonder problemen voorbij rijden: zonder licht, zonder handen aan het stuur, bellend, met z'n 4en naast elkaar, etcetera.
Mijn moeder werd midden in de nacht wakker van een klap: een auto was tegen een boom gereden. Ze zag de inzittenden (man en vrouw) uitstappen en hard wegrennen dus ze belde de politie. Auto bleek gestolen, politie vroeg om signalement. Mijn moeder had het niet goed gezien in het donker maar viel wel op dat de vrouw lang blond haar had en ook de man was blank. Later die nacht staat de politie aan de deur, dat ze verdachten hadden aangehouden en of ze even wilde kijken of zij het waren. Was een Turks stel dat absoluut niet aan de beschrijving voldeed, vrouw had vrij kort zwart haar. Waarom geef je dan een signalement als ze toch de eerste de beste allochtoon aanhouden?
Nog veel eerder, voor mijn geboorte. Mijn moeder had haar Eend ingeruild voor een bruine Ford Taunus, lelijk lomp ding voor wie er zich geen voorstelling van kan maken. Vanaf dat moment werd ze op zowat ieder ritje aangehouden, soms 2x: papieren laten zien, alcohol controle dat soort dingen. Heeft ze een keer aan de agent gevraagd waarom dat met deze auto steeds was en met de Eend nooit. "Ja maar mevrouw, dit is ook een turkenbak waar u in rijdt..."
@Lennox "Gezien het feit dat 70% van de criminaliteit door allochtonen gepleegd wordt"
Feit? Bron?
Laatste edit 07-11-2013 08:20
Er zijn niet veel bronnen. Reden is dat onze regering iedere statistiek die ongunstig is voor allochtonen onderhand afgeschaft heeft. Dan kan je nl net doen alsof het probleem er niet is.
CBS 15 april 2009: Nl kende toen 13.500 gedetineerden. Hiervan waren er 6.270 geboren in Nederland (= 46,4%) en de rest elders. Hoeveel van die 6.270 tweede generatie allochtoon was is onbekend, want etnische afkomst wordt om genoemde reden niet bijgehouden.
Overigens levert googlen op criminaliteit naar etniciteit genoeg bewijzen op. Ook op serieuze (overheids) sites.
In Nederland schijnt het zo te zijn dat je als buitenlander schuldig bent tot het tegendeel is bewezen, terwijl je als blanke onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen. Is ook wel duidelijk aan het verhaal en de ervaringen.
En iedereen is wel enigszins racistisch, of je het nu wilt of niet. Ik zie hier regelmatig reacties van "Dit gebeurd alleen in Amerika" of reacties over Moslims. Dat zit denk ik in ons natuur.
PS. ik ben ras Nederlander en ben inderdaad nog nooit aangehouden. Ook niet met de auto terwijl ik regelmatig lange trips maak van 2 uur naar Rotterdam.
Laatste edit 07-11-2013 10:38
volgens de wet mag elke agent en elke toezichthouder om je id vragen maar dan moet hij wel een geldige redenen hebben bijvoorbeeld als je een strafbaar feit pleegt maar als die mensen gewoon op straat lopen zonder iets strafbaar te doen dan is het in strijd met de wet dus als ik het bekijk dan moeten die mensen een klacht in dienen tegen die agenten want deze mogen niet zomaar zonder geldige reden mensen aanhouden en om hun id kaart vragen
hier staat de link van de info die ik gevonden heb
@einstein:
maar als men per sé een hond wil slaan, dan wordt er altijd wel een stok gevonden, en zo is het ook met geldige redenen
@LoenaNigra: Die vraag om bronvermelding is toch altijd een beetje loze kreet. Mensen slaan informatie op maar meestal niet de bron waaruit ze info verkrijgen. Die beoordelen ze op het moment dat ze de info opslaan op betrouwbaarheid en vergeten hem dan. Of kun jij zo nog even melden uit welke bron je als eerste vernomen hebt dat willem alexander met maxima op stap ging? Kortom, geen idee waar ik dit heb gezien/gehoord/gelezen. En lijkt me trouwens ook geheel niet relevant voor mijn punt.
Want ik denk dat toch wel algemeen bekend is dat er onder allochtonen veel meer criminaliteit is dan onder "blanke nederlanders" (als je dat betwijfelt moet je maar even googelen). En dat maakt het logisch dat een agent daar onbewust rekening mee houdt om redenen die ik in mijn eerdere posting al genoemd heb.
De vraag om bronvermelding is helemaal geen loze kreet, zeker niet als er met cijfers gestrooid. Geen idee meer waar ik persoonlijk voor het eerst heb gehoord dat max en wim mekaar zagen zitten, maar er zijn meer dan genoeg bronnen te vinden dàt ze elkaar wel mogen, waardoor we dat als feit kunnen bestempelen. Ik vraag niet om jouw oorspronkelijke bron maar om een bron die zegt dat 70% van de misdrijven door allochtonen gepleegd wordt. En dat is zeer relevant omdat er een hoop uit de duim gezogen getallen geroeptoeterd worden.
Het valt niet mee om "x% van de misdrijven is gepleegd door een allochtoon" te vinden, alleen voor "x% van de allochtonen pleegt een misdrijf".
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2529334/2000/12/14/Allochtonen-vaker-verdacht-van-misdrijf.dhtml en
Laatste edit 07-11-2013 21:18
Vervolg...
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-676962.htm
Die eerste is oud en de tweede discutabel maar ze zeggen 30%-35%
Hier een extreem rechtse site ter compensatie voor de vorige met cijfers per bevolkingsgroep
http://www.republiekallochtonie.nl/dossier-allochtonen-criminaliteit-en-cultuur
Hier een interessant artikel over dat de misdrijven waar allochtonen van verdacht worden lichter zijn dan die van autochtonen.
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/60059d03.htm
Er kan daarbij ook meespelen dat allochtonen steeds worden aangehouden en er dus ook veelvaker wat gevonden wordt terwijl autochtonen die hetzelfde doen niet gecontroleerd worden.
als ik me laat ombouwen tot donkere medemens dan wordt ik ook vaker gecontroleerd - misschien niet nog een keer als mijn vermomming slecht is - maar ach.. ik zou het best eens willen weten..
@heraux: lees het boek
Black Like Me by John Howard Griffin en je weet hoe het voelt.
Voor alle duidelijkheid: een blanke journalist heeft m.b.v. medicijnen tijdelijk een negroide uiterlijk gekregen.
Van de ene op de andere dag wordt hij heel anders behandeld door mensen.
Laatste edit 07-11-2013 22:02
Quote
@heraux:
als ik me laat ombouwen tot donkere medemens dan wordt ik ook vaker gecontroleerd - misschien niet nog een keer als mijn vermomming slecht is - maar ach.. ik zou het best eens willen weten..
Nog een mogelijkheid is om gewoon je eigen velletje te houden en een rondje West Afrika te doen. Dan krijg je een indruk.
@LoenaNigra: De wereld is groter dan internet hoor. Dat is niet de enige bron die er bestaat en zeker geen zaligmakende. Dat jij er iets niet kunt vinden betekent niet dat het niet bestaat. Het is mogelijk dat ik e.e.a. in een docu heb gezien, in een politiek programma of in een wetenschappelijk tijdschrift. Daarnaast kom je met links om jouw beweringen te staven waarvan ik me afvraag wat die bewijzen. Moet ik bij het lezen van deze links nu ineens denken dat het reuze meevalt met de criminaliteit onder allochtonen? Moet ik nu bewezen achten dat de verhouding tussen criminaliteit onder allochtonen en autochtonen niet volledig scheef loopt? Want je lijkt me nogal vast te bijten in je punt over percentages omdat ik je niet kan vertellen waar ik die info opgedaan heb maar blijft voorbij gaan aan het inhoudelijke punt in mijn oorspronkelijke posting, namelijk dat een gemiddelde wetsdienaar op basis van zijn ervaring wel degelijk redenen heeft om zich sneller gealarmeerd....vervolg.
Quote
@einstein:
maar als die mensen gewoon op straat lopen zonder iets strafbaar te doen dan is het in strijd met de wet dus als ik het bekijk dan moeten die mensen een klacht in dienen tegen die agenten want deze mogen niet zomaar zonder geldige reden mensen aanhouden
Dat zijn de regels. Maar als je als allochtoon een agent eventjes z'n id vraagt kun je in sommige(?) gevallen zeker een bepaalde reactie verwachten.
Trouwens, een autochtoon ook, zoals een tante van me, oudere blanke vrouw die niet op haar mondje gevallen was, heeft mogen ervaren. Mensen accepteren een hoop om van het gedonder af te zijn, en het zou me niks verwonderen dat de gemiddelde allochtoon meer accepteert dan een autochtoon.
Quote
@LoenaNigra:
Er kan daarbij ook meespelen dat allochtonen steeds worden aangehouden en er dus ook veel vaker wat gevonden wordt terwijl autochtonen die hetzelfde doen niet gecontroleerd worden.
Hier heb je zeer zeker een punt.
Inderdaad is er groot kans dat de statistieken om deze reden vervuild zijn ten gunste van autochtonen
...te voelen bij het zien van een allochtoon dan bij een autochtoon. Simpelweg omdat het percentage van criminaliteit bij allochtonen veel hoger ligt dan bij autochtonen. En je kunt blijven discussieren over de hoogte van dat percentage en of ik wel een (betrouwbare) bron op internet kan aanwijzen of over de ernst van de criminaliteit door allochtonen maar niets van dat alles doet afbreuk aan mijn punt. En wat mij betreft is er geen bronvermelding nodig om die bewering inzake de criminaliteitsverhoudingen te staven. Die kan iedereen prima op eigen houtje vinden lijkt mij zo want die zijn er te over. Ook is het handig als je iemand antwoord om dan met @naam te beginen. Dan weet diegene dat ie aangesproken wordt.
Wat een onzin.
Uiteraard is het niet prettig om zo vaak aangehouden te worden, maar dat is nu eenmaal het gevolg van een donkere huidskleur.
Als er ergens in een bepaald gebied vaak word ingebroken door een bepaalde groep en het signalement zijn jongeren met een donkere huidskleur. Naar wat voor mensen ga je dan opzoek.
Het is gewoon een feit dat mensen met een donkere kleur vaker het criminele pad op gaan. Dan kun je van agenten toch niet verwachten dat ze gaan turven of ze wel voldoende blanken hebben aangehouden.
Het enige selectie middel dat een agent heeft is sekse, leeftijd en huidskleur. Nogal wiedes dat daar dan op geselecteerd word.
Als er ergens een overval is gepleegd door iemand met een rode auto, moet je dan ook groene en gele auto's aan gaan houden?
@Peter_me: Natuurlijk. Blauwe auto's mogen, net als roze Pieten, niet gediscrimineerd worden
Quote
@Peter_me:
Wat een onzin.
Uiteraard is het niet prettig om zo vaak aangehouden te worden, maar dat is nu eenmaal het gevolg van een donkere huidskleur.
Vind ik ook. Hadden ze maar een ander kleurtje moeten kiezen toch?
Quote
@Peter_me:
Als er ergens in een bepaald gebied vaak word ingebroken door een bepaalde groep en het signalement zijn jongeren met een donkere huidskleur. Naar wat voor mensen ga je dan op zoek.
Maar als het signalement een blanke man en een blanke vroew met lang blond haar is gaan ze dus nog steeds op zoek naar allochtonen. Of als ze helemaal niet op zoek zijn naar een specifiek persoon maar op gordels aan het controleren.
@Lennox: ik heb laatst gehoord dat 98% van de mensen met een fret als avatar knettergek is, weet helaas niet meer waar, maar als ik het gehoord heb is het waar.
Ja racisme komt ook in Nederland voor. Onbekend maakt onbemind. Dat is al eeuwen zo. Ik denk dat je dat er niet uitkrijgt. Heel vervelend voor de kleinzoons van die mevrouw. Maar ik snap wel hoe het komt. Je ziet toch ook niks anders op t.v. (bijvoorbeeld bij Opsporing Verzocht) dat het vooral de gekleurde medemensen zijn die in beeld komen. Raar, maar waar.
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je
nu aan.
Login via: