Daar heeft die rechter helemaal gelijk in. Anders kan je jokeren en klaverjassen ook wel een sport gaan noemen.

dat de belastingen daarover beslissen

Ben het volledig met de rechter eens, heb het ook altijd raar gevonden dat men schaken als sport beschouwt. De argumenten van John Petrie inzake de competenties slaan wat mij betreft nergens op, dan kun je x factor ook een sportprogramma noemen, daar worden immers ook competenties getest .

Het is maar hoe je sport definieert. Voor mijn gevoel moet er een athletisch en competitief element in zitten (bijvoorbeeld ballet voelt voor mij dus niet echt als een sport vanwege het ontbrekende wedstrijdelement). Voor anderen gaat het kennelijk om competite en competentie .

Dus bridge is een soort medicijn?

@Lennox:
mee eens, niet alles waarmee je kunt winnen is een sport
won zelluf deze week nog een prijsje met goedkoop koken (magnetronde iets smakelijks in een ovenschotel met afgeprijsde dingen van de plaatselijke supermarkt en gaf het recept online , er zullen buurtbewoners zijn die 'mijn recept' hebben nagemaakt en gegeten, en mogelijk een paar porties hebben ingevroren, of ze maken het over een tijdje nog een keer (als ze dat laatste dan ook nog aan mij mailen, dat doet meer voor mijn ego dan die 100kr 'prijs' )

nix tegen bridge, ondanks dat ik zelluf een hekel heb aan alles wat in de buurt komt van kaartspelen. veel mensen in NL en in Zweden die ik graag mag spelen bridge, en die moeten het kunnen blijven spelen
maar om het als sport te belasten

een denksport, noemt men het toch.. ?!
dus @Grouse is geen sporter?

@Lennox: maar wanneer is iets "atheletisch" genoeg om als sport gerekend te worden dan?

(Moet wel zeggen dat ik het onzin vind dat TOESCHOUWERS kaartjes vrijgesteld worden van belasting voor b.v. voetbal/hockey maar niet van andere "hobby's".)

Het is natuurlijk zeer vreemd dat er geen belastingen worden geheven op kaarten voor sport bv voetbal, zoals @Moredhel: al aangaf.
Zeker gezien de kapitalen die daar in Engeland in omgaan.

@Moredhel: @nxttrain:

'(Moet wel zeggen dat ik het onzin vind dat TOESCHOUWERS kaartjes vrijgesteld worden van belasting voor b.v. voetbal/hockey maar niet van andere "hobby's".)'

'Het is natuurlijk zeer vreemd dat er geen belastingen worden geheven op kaarten voor sport bv voetbal'

Dat is onjuist, er zijn duidelijk grenzen aan de vrijstellingen voor sportverenigingen. Zie deze -Brochure- voor verdere uitleg.

@Lennox: Sport is echt niet enkel gerelateerd aan fysieke inspanningen:

Een sport is een fysiek spel (bijvoorbeeld basketbal) of denkspel (bijvoorbeeld schaken) dat volgens regels in competitieverband of recreatief kan gespeeld worden. Het heeft als doel het lichaam of de hersenen te stimuleren naar meer, hetzij dmv lichamelijke bewegingen en/of denkoefeningen.

Uitgebreidere uitleg:

Hoewel iedereen 'weet' wat met sport bedoeld wordt, is het lastig om hiervan een eensluidende definitie te geven. De term evolueert continu om nieuwe activiteiten die men als sport ervaart onder deze noemer te brengen. Sporten zijn meestal activiteiten gebaseerd op fysieke beweging gebruikmakend van karakteristieken als kracht, snelheid, behendigheid en denkvermogen. Hieronder volgt een aantal kenmerken:

*Een sport heeft een vastgelegde regelset die bij alle spelers bekend horen te zijn. Deze kunnen over de tijd en de plaats variëren. Toernooien kunnen hun eigen aanvullende regels stellen, maar er is een vaste basisset van overeengekomen en geaccepteerde regels.

*Een sport heeft een competitieaspect. Dit kan zijn in een directe confrontatie met andere spelers, of in de zin van het vestigen van een score.

*Een sport wordt beoefend voor het plezier van de deelnemers en/of van de toeschouwers; of omwille van het prestige van een land, stad,club enzovoorts.

*Een sport bestaat uit een fysieke of mentale activiteit, uitgevoerd individueel of in teamverband, met of zonder tegenspelers om van te winnen (bijvoorbeeld voetbal), of om een doel te bereiken (bijvoorbeeld bergbeklimmen), of om gezondheidsredenen (bijvoorbeeld zwemmen).

*Het primaire doel van een competitie is om volgens de regels te winnen, en niet om esthetische, artistieke of financiële redenen.

(Diverse bronnen, o.a. Wiki & Enceclopex)

Sommige activiteiten zoals schaken en dammen vind ik, (en ik niet alleen), wel degelijk sport! Ik ben zelf jarenlang lid geweest van een schaakvereniging en kan je zeggen dat alle karakteristieken die je hierboven leest over sporten gelden bij het schaken, m.u.v. het fysieke aspect natuurlijk. Naast schaken heb ik ook jarenlang MA beoefend, (en nog), ik heb dus twee sporten beoefend: Een fysieke sport, en een mentale sport. Schaken, en dan met name in competitieverband, is wel degelijk sport
Laatste edit 01-03-2014 21:14

En dat in een land waarbij ze nota bene darten wel als sport beschouwen... Pijltjes gooien en zoveel mogelijk bier zuipen, echt topsport...
Dan heb ik nog meer respect voor biljarten/poolen, schaken/dammen, paardensport en motorsport...

Als bridge een sport zou zijn, dan zit mijn zoon dus de hele dag te sporten op de bank met zijn mobieltje. Kost net zoveel energie.

@Bayca: Denksport, beste Bayca, niet enkel 'sport', denksport

Nou kan ik niet Bridgen, maar wat ik er van begrepen heb schijnt het één van de moeilijkste kaartspellen te zijn die er is. Veel moeilijker dan toepen of jokeren. Wellicht dat daarom Bridge toch een denksport genoemd zou kunnen worden? Vergeet niet dat de uitspraak van de rechter tevens de uitspraak is van slechts één rechter

'John Petrie van de EBU vindt de beslissing onterecht. "Bridge spelen vraagt mentale competenties van een hoog niveau, namelijk logica en redeneringsvermogen. Regelmatig bridge spelen is goed voor de mentale en fysieke gezondheid en studies tonen aan dat brigde heilzaam voor het immuunsysteem en het risico op Alzheimer vermindert."'

Nou snap ik best wel dat meneer Petrie voor eigen parochie staat te preken, maar zelfs dan zouden zijn beweringen betreffende de heilzame werking op het immuunsysteem en Alzheimer verifieerbaar moeten zijn. Áls zijn beweringen kloppen dan vind ik dat ook Bridgeverenigingen in aanmerking zouden moeten komen voor de fiscale voordelen die andere sportverenigingen ten deel vallen.

Laatste edit 01-03-2014 21:46

Bridge is wel degelijk een sport. Een denksport.
Het vergt veel concentratie, training, uithoudingsvermogen.
Daarbij is het wedstrijdelement zeker niet te onderschatten.
Dat het niet fysiek is is onzin. Ook onze hersenen maken deel uit van ons lichaam.
Het maakt bij andere sporten toch ook niet uit welk deel van het lichaam gebruikt wordt?

Om een voorbeeld te noemen: Curling is een olympische sport. Schieten ook. Heb je daar nou zoveel lichamelijke inspanning? Nee, ook daar draait het om concentratie. Net als bij darten, biljarten, dammen, schaken.
Wat te denken van autosport?

SamuiAxe:
Ik kende en speelde ongeveer 30 kaartspelletjes voordat ik aan bridge begon.
Bridge is geen spelletje. Dat is compleet anders. Om te beginnen is de geluksfactor NUL. Bij andere kaartspellen is het belangrijk of je goede kaarten krijgt. Bij bridge niet. Ieder spel wordt door de anderen ook gespeeld. Het gaat erom wie het het beste speelt (of tegenspeelt). Ik kan me dan ook heel goed vinden in jouw uitleg en zienswijze. Schaken, dammen en go zijn ook denksporten. Geluk speelt ook daar geen rol.
Bij poker, klaverjassen, toepen, zwikken, rikken, hartenjagen en alle andere spelletjes is dat wel het geval.

Laatste edit 01-03-2014 22:39

Laatste edit 01-03-2014 22:48

@Grouse: Ik ben het helemaal met je eens.. Nou, bijna dan

'Wat te denken van autosport?'

Autosport kun je zonder meer in het rijtje van fysieke sporten plaatsen! Buiten dat het een hoge mate van concentratie vereist is het ook nog eens fysiek bijzonder inspannend. Ik ben de exacte nummers vergeten, maar een F1 coureur verliest gigantisch veel calorieën tijdens een wedstrijd. Soms zijn de wat minder goed getrainde coureurs letterlijk uitgeput als ze aan de finish komen! Niet voor niets trainen de topcoureurs dagelijks in de gym en met hardlopen e.d.... Autosport is een zware, fysieke sport

SamuiAxe: Ok. Daarin ga ik met je mee.

Ik koop elke maand het cryptogrammenboekje van Denksport. Ben ik nou lid van een sportvereniging????

@Mamsie: Nope Dat maakt je iemand die van cryptogrammen houdt... Waarschijnlijk dan, tenzij je dat boekje voor Papsie koopt

.

Laatste edit 01-03-2014 23:13

SamuiAxe: Verdorie, weer een illusie minder!

@Mamsie: Maar! Als je zelf die cryptogrammen oplost dan ben je wél een liefhebster van denksporten, dat dan weer wel En dat ben je ook, getuige je activiteiten in Chaossliert, je gaat weer als een speer meid!

.

Laatste edit 01-03-2014 23:15

SamuiAxe: Dat klopt, er hangt bij mij in de WC altijd een grote crypto-poster aan de deur en zelf in de vakantie heb ik die bij me.Dan zit ik soms onverantwoord lang daar te puzzelen in de caravan op de plee. En dan hoort Papsie me plotseling keihard lachen daar, heb ik een geestig woord uiteindelijk toch gevonden.
Of hij zit daar en dan hoor ik opeens stuffende geluiden daarvandaan komen, ja, dan moet er iets gecorrigeerd worden, we hebben het er maar druk mee!

Jaja, een stevig robbertje bridge, een echte sport.

Gaan ze ook nog de olympische status aanvragen?

Sport
Een sport is een fysiek spel (bijvoorbeeld basketbal) of denkspel (bijvoorbeeld schaken) dat volgens regels in competitieverband of recreatief kan gespeeld worden. Het heeft als doel het lichaam of de hersenen te stimuleren naar meer, hetzij dmv lichamelijke bewegingen en/of denkoefeningen.
Gevonden op http://www.encyclopex.com/sport/ Als ik het zo lees kan Bridge er dus ook onder vallen net als schaken en dammen. In dit geval ben ik het dus niet eens met de rechter.

Als docent heb ik wel eens les gegeven op een school waar ze ook sport klassen hadden. ( deze leerlingen hebben meer sport uren, klynics e.d veel zijn trainer/ sportleraar geworden) . Ook daar moesten ze als tweede jaars dus een definitie van sport geven. Die komt aardig overeen met de tekst hierboven. De leerlingen hadden wel allemaal moeite met het classificeren van dammen en schaken als sport. Juist omdat het fysieke deel mist.

samuiaxe: De definities op internet had ik ook gelezen maar zoals ik zei, gevoelsmatig heb ik een andere definitie. Zo vind ik het fysieke aspect van essentieel belang alvorens iets als sport te beschouwen. En tuurlijk zijn je hersenen ook onderdeel van je lichaam maar in dat geval is proberen om als eerste je studie af te ronden of meedoen aan Lingo dus ook een sport (want mentale inspanning, competentie en competitie) en dat klopt ook weer niet. Verder is in die formele definitie van jou het competitie element essentieel en dat betekent dat ballet dus ook echt geen sport is. Dat klopt gevoelsmatig, maar toch vind ik ballet sportachtiger dan schaken, vissen of puzzelen . Snap je het nog? Ingewikkeld om er echt een gevoelsmatig kloppend verhaal van te maken. Ik hou het op fysiek en competitief wanneer ik moet aangeven wat ik een sport vind. Overigens is de formele definite kennelijk niet in steen gebeiteld gezien het feit dat een rechter er zo van af kan stappen, dat is ook wel raar eigenlijk.

@merlinswit: Over mijn reacties heen gelezen denk ik Herhaling van zetten, óók een sport (Als bij schaken driemaal dezelfde stelling op het bord verschijnt kan men remise eisen.)

@Lennox: Het zal je verbazen, ik kan je nog steeds volgen En natuurlijk is er helemaal niets mis mee als we er een eigen definitie van sport op na houden. @Grouse had het hierboven over Curling, ik zou dat nauwelijks een sport willen noemen, het is net jeu de boule op ijs, met overmaatse ronde strijkijzers. Maar ik vind het geweldig leuk om naar te kijken! Ik lach me dood als ik die piepeltjes als gekken zie poetsen om die steen in de juiste baan te houden Maar hé, als zij dat sport vinden dan vind ik dat best hoor

Een rechter daarentegen moet bij het beoordelen niet op zijn gevoel afgaan maar op feiten. Daarom ben ik het oneens met hem als hij zegt dat hij vindt (!) dat Bridge geen (denk)sport is.

Wij hadden vroeger een hoofdbewaarder die niet al te snugger was, eigenlijk was hij ronduit dom, we hebben weleens gesuggereerd dat we hem zouden opgeven zodra '100 meter dom kijken' een olympische sport zou worden

.

.

Laatste edit 01-03-2014 23:58

Dammer, schakers, bridgers en go-spelers vinden hun bezigheid bijna zonder uitzondering een sport. Vooral wanneer ze dat op enig niveau spelen. Misschien is het toch een kwestie van onbekend maakt onbemind?
Bovendien is het niet zomaar een spelletje wat je even leert en dan kan gaan spelen.
Een opleiding tot wedstrijdleider duurt al snel een aantal jaar. Docent trouwens ook.
Natuurlijk: iedereen kan leren bridgen. Net als dat iedereen kan leren hardlopen, schaatsen, voetballen of welke andere sport dan ook. Of je er wat van bakt, dat is een heel andere kwestie.
Heel veel trainen en wedstrijden spelen helpt. Talent ook. Eigenlijk precies zoals bij andere sporten.

SamuiAxe: schaken nog zo een sport waar ik niets van bak. Ik houd het wel weer op cijfercode en binairo....

@Grouse: Nou onbemind zou ik niet willen zeggen hoor . Prestaties, plezier en niveau worden er niet minder om wanneer ze niet onder de categorie sport zouden vallen. Dat is maar een naampje, geen kwalificatie . Al is het wel jammer dat (het ontbreken van) dat naampje je inkomsten zo kan schaden.

samuiaxe: O is dat curling! Ik hoorde er een paar keer iets over op de radio tijdens de winterspelen en vroeg het me al af . En ja ik vind ook dat de rechter zich wel aan de regels moet houden ook al kloppen ze gevoelsmatig niet helemaal. Misschien is er niet echt een rechtsgeldige definitie van sport en is hetgeen op internet staat een gangbare interpretatie ofzo. Anders zal de uitspraak van deze rechter vast geen stand houden.