Ze zijn altijd en nu nog steeds wit blank geweest maar zijn zwart door roet. Waarom snapt niemand dit toch

Laatste edit 28-11-2015 18:54

Stel dat Sinterklaas wit is en de pieten ook wit zijn, zal er dan de discussie ontstaan dat er wordt voorgedaan alsof de witte mensen meer aanzien hebben en deze ´ras´ vrolijk door de stad toert, en hiermee zwarten buitensluiten? Ik weet het niet. Maar als de pieten zwart worden geschminkt, wordt er juist gezeurd van dat het met slavernij te maken heeft etc.

Witte piet is dus discriminerend voor de zwarten. Zwarte piet is ook discriminerend voor de zwarten.

Waar gaat dit heen, jeetje zeg...

@allone: Leuk artikel

@prokiller933: ik was vooral verbaasd te zien dat er in 1935 al een sinterklaasintocht was..
en idd, er zijn geen zwarte pieten of zwarte witte pieten.. wanneer zijn die zwart geworden..?
iig kan nu niemand meer zeggen dat dat nu eenmaal tot de traditie hoort.

@jero: het gaat er vooral om, dat een heleboel mensen nu zeggen dat zwarte piet zwart moet zijn, en blijkbaar is dat niet altijd zo geweest

Laatste edit 28-11-2015 19:22

Nee, geel.

Als we Zwarte Piet geel maken, dan discrimineren we de Chinezen, Rood de indianen, Roze de homo's, blauw de smurfen, groen de bladeren van de bomen en zo hebben er altijd wel weer een groep mensen last van Piet. Zwarte mensen klagen over de slavernij, zij hielden zelf ook slaven en niet alleen zwarte maar ook blanke. Let maar op, op school leren blanke kinderen dat zij slecht zijn en de zwarte gaan in het 'wat zijn wij zielig en wij hebben nooit iets ergs gedaan' hoekje staan...

@HHWB: Ik ben eigeel, maar heb geen last van een gele Piet, het is hoe een individu er naar kijkt.

@HHWB:
evengoed moet er iemand bij zijn als die 'Roomse ouwe man met een jurk aan' alle kinderen op schoot wil nemen....
'Piet' dan maar vervangen door een verpleegster? desnoods de 'Pietenzuster'

Snap niet dat bekand heel de wereld nog steeds bezig is met dit onzin. Zwarte Piet is al jaren lang zwart en dat moeten we gewoon zo houden. Het zijn niet de zwarte mensen die zich gediscrimineerd voelen. Het zijn de azijn zeikerds die hun opfokken omdat ze nergens anders over kunnen zeuren.

@allone: Dat vertel ik nou al jaren. Zwarte Piet is een relatief recente uitvinding en ik heb geen idee waar mensen het idee vandaan hebben gehaald dat het een eeuwenoude traditie is. Maar als ik het vertel wil geen mens luisteren. Ze zijn veel te druk bezig om naar hun eigen geblaat te luisteren.

En andere sinterklaastradities zijn zonder problemen veranderd, de roe bestaat bijv. al jaren niet meer.

Het kan blanke kindjes echt niet schelen of ze nou pepernoten krijgen van een witte of een zwarte piet of een roetpiet. De enigen die het wat uitmaakt zijn de gekleurde kindjes die gepest worden, hun ouders die dagelijks met racisme te maken hebben in het zogenaamde "tolerante" Nederland en daar wat aan willen doen, en een stel blanke volwassenen die lopen te mokken omdat een onbelangrijk deel van een traditie wordt aangepast, alsof ze niks beters hebben om zich kwaad over te maken.

Als Piet wordt aangepast aan de 21ste eeuw... en er wordt een roetpiet van gemaakt (want dan KLOPT het eindelijk met het verhaal - en trouwens, niemand zegt dat een roetpiet door een blanke gespeeld moet worden) dan vinden de blanke kindjes dat prima, de gekleurde kindjes zijn blij want ze worden niet meer met zwarte piet geplaagd, gekleurde ouders en tolerante blanken zijn blij want een racistisch beeld verdwijnt uit onze cultuur zonder dat daar een traditie voor moet wijken, ... en het enige wat overblijft zijn de werkelijke racisten, de types die tegen derde-generatie "allochtonen" zeggen dat ze moeten oprotten naar hun eigen land, en die onschuldige winkelmedewerkers bedreigen. En voor die types heb ik sowieso al geen enkel respect. En ik ga er voor mijn eigen gemoedsrust van uit dat die (nog) niet de meerderheid vormen in Nederland.

Laatste edit 28-11-2015 23:59

@Kooldioxide: Heb jij ooit meegemaakt dat een donker gekleurde kindje zich eigen rot voelde omdat zwarte piet zwart is? Ik heb ook nooit blanke kinderen een zwarte kind zwarte piet horen noemen want dat is in de ogen van die kinderen eerder een compliment dan een scheldwoord.

@Kooldioxide: ik realiseerde me niet, hoe recent.. meestal wordt gezegd 19de eeuw..
een roetpiet is idd prima

@Heusdenaar: Er staan genoeg verhalen op internet van kinderen die zich gepest voelen. Meestal door blanke kindjes die geen idee van de connotaties hebben en als 'grapje' een klasgenootje 'zwarte piet' noemen. Zoals het vaak gaat durven de gepeste kindjes dat niet direct te vertellen, dus het komt veel later naar buiten. Daar komt nog bij dat er een hoop docenten en ouders zijn met oogkleppen op, die het afdoen als een onschuldig plagerijtje. Zij begrijpen niet dat het bij pesten er altijd om gaat hoe het slachtoffer zich voelt, niet om hoe zij van een afstand denken dat het is.

Een aantal kinderen hebben later de moed om hun verhaal op internet of op televisie te doen, en dat is hoe we weten dat het een werkelijk probleem is. Genoeg voorbeelden te vinden als je een beetje rondzoekt.

Jammer dat zoveel mensen zich er bij voorbaat van afsluiten, hun oogkleppen ophouden en het pesten laten voortduren - of zelf meepesten. Heel veel opmerkingen die bepaalde (volwassen) mensen zogenaamd 'grappig' vinden zijn dat helemaal niet als je slachtoffer bent. Open bijv. op nu.nl een forumdraadje van de zwartepiet-discussie en de racistische opmerkingen vliegen je om de oren. En het moge duidelijk zijn dat dat buiten het internet net zo goed gebeurt.

@allone: De 19e eeuw is wanneer Piet als personage is bedacht. Het heeft toen nog jaren geduurd voordat zijn uiterlijk vast lag. Er wordt vaak gezegd dat het Sinterklaasfeest dat door de Canadese bevrijders was georganiseerd in 1945 het eerste feest was dat redelijk veel leek op zoals we het nu kennen. Maar ook daarna waren er nog veel veranderingen, zowel aan het feest als geheel, als aan het uiterlijk en gedrag van Piet.

@Kooldioxide:
over de Canadezen kan ik alleen vinden, dat ze zestien Sinterklazen wilden
en als deze versie uit 1930 was voortgezet, was er ook een andere 'traditie' geweest: klik hier

@Kooldioxide: aan de andere kant... is de oorzaak van pesten niet een relatief onschuldig woordje als 'zwarte piet'..
bijv. @GroteMop1983 vertelt net, dat ze regelmatig voor 'spleetoog' werd uitgescholden.. en daar heeft ze ook geen eeuwigdurend trauma van opgelopen.
het overgrote deel van gekleurde en blanke mensen zal zich van zwarte piet niet veel aantrekken, en weten dat er niks discriminerends mee bedoeld wordt.
en zelfs als je zwarte piet een andere kleur geeft, zullen er kinderen gepest worden, je kunt dat niet tegengaan door een woord/idee te veranderen.

Laatste edit 29-11-2015 10:21

@allone: Je hebt natuurlijk helemaal gelijk.

Maar enerzijds denk ik: alle kleine beetjes helpen.

Anderzijds is het de laatste jaren nogal duidelijk gemaakt dat het beeld van zwarte piet als geschminkte blanke met de felrode lippen en de gouden oorbellen hoe dan ook racistisch is, ook al is dat absoluut niet zo bedoeld. Niet alleen in de Verenigde Staten waar ze een verschrikkelijke blackface-traditie hebben, maar ook hier, waar dat minder leeft.

Steeds meer mensen zien dat gelukkig in, waaronder mensen van grote steden en winkelketen.

En het is zo verschrikkelijk makkelijk op te lossen door piet een iets ander uiterlijk te geven, zoals de roetpiet (ik typte bijna roeptiet maar ik weet niet wat dat is).

Ik snap dan ook absoluut niet waarom voorstanders van zwarte piet zo schreeuwen tegen roetpiet. Het klopt met het schoorsteenverhaal, en naast witte pieten kwam in de eerste helft van de 20ste eeuw de roetpiet ook veelvuldig voor.

Kijk, ik vind absoluut dat het sinterklaasfeest moet blijven bestaan, MET Pieten. Dat nieuws van de week dat Utrechtse scholen 'Minions' uit de disneyfilm gaat gebruiken i.p.v. pieten is compleet achterlijk. Het past er helemaal niet bij en dan kun je het feest wel elk jaar gaan veranderen naar de disneyfilm die dat jaar populair is.

Het enige wat ik, en mijn medestanders, vragen, is dat de Pieten er niet meer uitzien als een neger-karikatuur, maar dat ze eruitzien als iemand die door veel schoorstenen is gekropen. Is dat echt teveel gevraagd?

Oh ja hoor pesten kan verdwijnen en zwarte piet ook. verbaasd me wel dat iemand met een roze bloem en de naam "allone" dat zegt.

@Kooldioxide: nee, je hebt gelijk, da's niet veel gevraagd, en roetpiet is wel een goed idee..
helaas verdwijnen de schoorstenen, en daarmee ook de roet
maar ach, zoals je al zei, alles verandert sowieso, daar kunnen we dan later weer over denken

@Mikepower: ik geloof niet dat je helemaal begrijpt wat ik bedoel
ik zeg niet dat pesten/zwartepiet niet kunnen verdwijnen.. natuurlijk wel.
ik zeg alleen dat pesten niet van de wereld verdwijnt door het veranderen van de naam.. en da's gewoon realistisch opgemerkt

Laatste edit 29-11-2015 15:47

@Kooldioxide: Tot mijn 18e jaar ongeveer ging ik bijna alleen maar met autochtone Nederladers om en had ik 1 of 2 Turkse vrienden die ik wel eens op straat tegenkwam. Ik kwam dus ook vaak bij die Nederlanders thuis. Mijn bijnaam was ook Turk. Meestal noemden de moeders mij gewoon bij mijn naam maar de vaders die wisten dat ik trots was op mijn Turkse afkomst noemden mij ook Turk en na een tijdje noemde heel mijn omgeving mij "TURK". Had op mijn verjaardag zelfs een keepers teneu gekregen met aan de achterkant "TURK" erop en aan de voorkant een Turkse vlag. Geloof mij maar dat ik dat teneu jaren lang met plezier en volle trots heb gedragen. Zolang je trots bent op wat je bent voel je je eigen echt niet zomaar gediscrimineerd. En al helemaal niet zo erg dat je er trauma's van gaat krijgen.

@Heusdenaar:

*zucht* De zwarte pieten discussie neemt mijn zin voor het sinterklaas feest steeds meer weg en dat terwijl ik net een dochtertje heb die ik moet introduceren in het sinterklaas feest. Maar als ik sinterklaas versiering ophang met zwarte piet erop ben ik racist. En als ik naar de landelijke intocht wil gaan, dan moet ik langs een groep demostrerende mensen die vertellen dat zwarte piet in ons land niet welkom is. Hoe moet ik mijn dochtertje dat later uitleggen? Ik heb nooit iets racistisch of zelfs negatiefs over zwarte piet gedacht.

@linctus: idd, geen makkelijke tijd om sinterklaas te vieren
maar de beste uitleg is waarschijnlijk nog steeds, dat piet zwart is door de roet?!
en van de discussies en demonstraties zal je dochtertje waarschijnlijk nog niet veel merken..

@allone: Nu nog niet inderdaad, maar ik heb al gehoord van een collega dat haar dochter in de brugklas een opstel moest maken over waarom Zwarte Piet racistisch is. Je kunt er natuurlijk donder op zeggen dat als zwarte piet verboden is dat dit ook in basisscholen uitgelegd wordt. Dat gaat dus in de toekomst wel een probleem vormen. Het enige wat ze er nu (ze is 11 maanden) van mee krijgt is dat ze zwarte piet herkend. Vingertje omhoog en dan zegt ze "Pietje"

@linctus: waarom Zwarte Piet racistisch is vreemde opdracht, want de kinderen wordt zo niet eens de mogelijkheid geboden om een andere mening te hebben.. soort hersenspoeling
maar met 11 maanden is gelukkig de wereld nog in harmonie

@allone: Sterker nog voor ongeveer 11 maanden per jaar geld hetzelfde hier in Nederland. Totdat Sinterklaas komt.

Wie bekommert zich nu om een zwart wit filmpje uit 1935.
Laat de boel de boel en geniet.
Liever een zwarte of witte piet dan een allesverhullende boerka

ach ja.. we moeten alles niet zo zwart-wit zien

@Heusdenaar:
als kind verslond ik Zweedse kinderboeken (er waren er genoeg van), en toen ik op mijn dertiende met mijn ouders en een groep plaatsgenoten een reis naar Noorwegen maakte, waarbij we heen en terug door Zweden kwamen, terug ook nog een middag in Göteborg op de boot wachtten, flapte ik er uit dat ik daar eigenlijk had willen blijven wonen. toen een man uit de groep mij 'Zweedse' noemde totdat we in Amsterdam weer van de boot af kwamen, toen vond alleen mijn vader dat maar erg....
het was tenslotte 'allemaal zijn schuld'
toen ik 7 was, wilde hij (dacht dat het nuttig was in zijn werk) Zweeds leren, en ging elke avond in de kamer naast mijn slaapkamer oefenen met een 'Linguaphone-cursus'. het lawaai van die grammofoonplaten denderde door mijn slaapkamer....
bij hem was niks blijven hangen, en ik -nogal taalgevoelig- kon 6 jaar later in Göteborg, en ook op die Zweedse veerpont, met 'wat bij mij was blijven hangen', ijsjes en snoep kopen wat ik helemaal niet mocht van mijn ouders en toen een vriendelijke Zweedse mevrouw nieuwsgierig werd, gezellig een praatje maken
gelukkig voor mijn vader leefde hij niet meer toen ik 33 jaar later daadwerkelijk naar Zweden emigreerde....
mijn moeder vond het eigenlijk wel spannend, dat ik -waar mijn ouders bij waren- Zweeds kon praten met een mevrouw, en mijn emigratie eigenlijk ook wel, ik bezoek haar tenslotte nog vaak genoeg, en toen zij nog kon, is zij vaak genoeg bij mij geweest

@botte bijl: ah, interessant, dus je hebt al een lang zweeds verleden

@allone:
het is nog veel erger....
op mijn achttiende, met mijn ouders op kerstvakantie op Tenerife, ben ik ook nog verliefd geworden op een Zweedse man van 26
als ik de zomervakantie daarna, toen ik bij hem op bezoek was, niet ontdekte dat hij op mannen viel, dan was ik daar toen gebleven, en had ik nu niet 2 diploma's voor Nederlandse 'oude ambachten'

@botte bijl: oh ..
was je erg teleurgesteld, dat hij meer van heren hield?

@allone:
ik was niet blij, maar ik volgde toen een min of meer artistieke opleiding, en op school had ik een goed contact met mannelijke medeleerlingen die 'net als ik op mannen vielen', en die hebben mij er goed overheen geholpen....