Weer een reden dat zwarte piet moet blijven.

Goed zo zwarte piet.

Dit moet ik de mensen die tegen zwarte piet protesteren nog maar eens zien doen.
zwarte piet

Zie in dit artikel geen argumenten waarom de figuur (zwarte) piet niet zou moeten veranderen.

kookgraag: @lonewolf: Ben je nou werkelijk bezig met het aanmoedigen van een figuur die tot een deel van de bevolking over komt / voor een deel van de bevolking voelt als racistisch en soms een stigmatiserende werking heeft.

Tevens misbruiken jullie hier alle drie de helden daad van een persoon die toevallig als (zwarte) piet verkleed was om deze figuur te verdedigen. Beetje laf vind je niet.

Laatste edit 21-11-2016 13:04

@Commentator: ik zie ook geen argumenten om m wel te veranderen.

@Commentator: weet je wat laf is?
Je afkomst verloochenen en tradities en gebruiken opzij zetten na wat dreigementen van dat AFA tuig. Als iedereen zo was als jij (nu denkt) hadden we hier al jaren in het Duits zitten typen.

Ik zeg ook niet dat die er zijn (wat betreft dit artikel) en de reacties daar op. Maar er zijn zeker wel redenen waarom (zwarte) piet zou moeten veranderen. Maar jij bent blijkbaar zo ver heen dat je dat niet meer ziet of wil zien, zonde.



Ten eerste Duits is een mooie taal, ten tweede hoe denk ik dan / hoe ben ik dan?

Maar veel belangijker, onze samenleving is met de komst van vele verschillende mensen een multiculturele samenleving geworden. Een samenleving waarin we met iedereen rekening moeten (proberen) te houden en waar er nooit goede redenen zijn om te discrimineren of racistisch te zijn. Jij bent duidelijk net zo ver heen en extreem rechts als kojak. Hierdoor ben jij niet in staat om beide kanten van het verhaal te zien (of wil jij dat gewoon niet). Met bijvoorbeeld intolerantie als gevolg. Als we het sinterklaas feest echt een feest vinden voor alle kinderen, dan moeten ook alle kinderen daar van kunnen genieten. En dan mag het niet zo zijn dat een deel van de kinderen zich niet prettig voelen bij het figuur "zwarte piet". Weet je wat pas laf is? Wat jij doet, wegkijken en doen of die groep kinderen niet bestaat. Als de meerderheid het maar naar zijn zin heeft, dan ben jij tevreden.

Laatste edit 21-11-2016 14:22

@Commentator: juist. En IK ben ver heen.
Hoever kan je er naast zitten.
Het is maar hoe je naar sommige dingen kijkt. Bewustwording heet dat. Wegkijken is daar geen onderdeel van.
Voor mij is het glas half vol.
Voor jou is het half leeg.

@Commentator: Er is geen kind, in de leeftijd dat ze in Sinterklaas geloven, die bezwaren heeft op het feit dat Piet zwart is. Als ze toch zo'n mening bedeelt zijn dan komt dat door de ouders.
Persoonlijk heb ik geen moeite met de nieuwe Pieten en zo ook de kinderen niet. Die maken het geen moer uit van wie ze hun cadeautjes en snoepgoed krijgen. Het is puur een volwassenen discussie die voorkomt uit eigen minderwaardigheidsgevoel.

De grootste groep klagers hielden hun handen toch ook gretig op toen Piet hen wat snoep kwam brengen? Die zelfde mensen lopen nu te klagen over iets waar ze als kind geen benul van hadden. Blijkbaar willen dit soort figuren zichzelf identificeren met iets waar ook alleen hun voorouders mee te maken hadden.

En dan nog je opmerking naar Kojak Kijk eerst eens in de spiegel voordat je zoiets roept. Uit je eigen stukje tekst blijkt namelijk ook niet dat jij het verhaal van twee kanten kunt of wil bekijken. Jouw mening is duidelijk en dat mag... moet je alleen wel wat meer respect tonen naar de mening van anderen.

En wat zou hier dan de bewustwording moeten zijn? Want volgens mij kun je om de feiten niet heen en die wijzen allemaal naar het racistische karakter van de hulp van de sint(sinds ongeveer 1850). Als jij dat niet wil zien, dan is dat een vorm van lafheid.

Wat betreft jouw glas halfvol / half leeg vergelijking, ook wel optimistisch / pessimistisch. Ik ben optimistisch, want het is tijd voor verandering en ik zie dat. En ik zie dat die verandering al is begonnen en het glas is dus half vol als het ware. Jij kunt alleen maar de negatieve kant van het verhaal zien, jij bent een pessimistist en bij jouw is daarom het glas half leeg.

Ik ken beide kanten van het verhaal en ik snap zeker dat sommige mensen vast willen houden aan een vertrouwd figuur. Tevens weet ik ook dat dit een volwassene discussie is, maar het neemt niet weg dat voor een deel van de kinderen de figuur "zwarte piet" als onplezierig word ervaren. Dat mag je nooit ontkennen. Dus voor een deel maak het wel zeker uit van wie zij de cadeaus en het snoepgoed krijgen. Ik ben wellicht wat te ver gegaan met "extreem rechts", maar ik denk dat ik mijn verhaal iets te veel kracht wilde bijzetten. Mijn excuses daarvoor.

Gaat niet gebeuren, de tegenstanders van zwarte piet worden over het algemeen zelf achterna gezeten

@Commentator: Maar hoe komt dat dan dat sommige kinderen de figuur "zwarte piet" als onplezierig ervaren?
Komt dat niet gewoon door de ouders die dat een kind wijsmaken. Nogmaals, ik geloof oprecht dat geen kind zo denkt. Dat komt allemaal bij anderen vandaan... bij mensen waar het helemaal niet om gaat.

Voor mij was zwarte piet iemand met groot gezag. Net als voor mijn gekleurde vriendjes waar in de tijd de discussie nog niet bestond en we de volgende dag liepen te pochen met wat we dit jaar weer allemaal voor moois gekregen hadden. Laatste edit 21-11-2016 15:07

@Commentator: Als wij, Nederlanders, elders in de wereld (tijdelijk) gaan wonen en werken, dienen wij ons ook aan te passen aan de plaatselijke gebruiken van het "gast" land. Het is niet ons plaats om lokale tradities te veranderen of verbieden. Men mag er een mening over hebben, al is het raadzaam om dat in de meeste gebieden voor je te houden.

Nederland kent een zeer KIND vriendelijke traditie die al eeuwen wordt gevierd en dit in de loop der tijd het uiterlijk heeft gekregen zoals het nu is. Een ieder die naar Nederland komt om zich in ONS land te vestigen omdat zij dat prettig vinden mag een heleboel vinden van onze tradities maar het is niet aan hen om die te veranderen of te verbieden. Als men het niet aan staat, dan moet men niet in Nederland komen wonen.
En een ieder die hier in dit land geboren is uit een gezin dat hier is komen wonen is opgegroeid met de traditie en kan zich waarschijnlijk nog wel herinneren hoe dat als kind was om verheugd te wachten totdat Sinterklaas en zwarte piet naar Nederland kwamen met de pakjes boot om anderhalve maand lang vreugde en blijdschap te brengen. DAAR gaat onze hele traditie om en dat dreigt nu om zeep geholpen te worden door een paar kortzichtige egoïsten die ergens een jeugd trauma hebben opgedaan die opgelost kan worden door professionele hulp te aanvaarden en NIET door een feest voor miljoenen mensen te verpesten!

@Commentator: na bovenstaande comments moet ik tot de conclusie komen dat je niet intelligent genoeg bent om een zinvolle discussie mee te voeren.


Een beetje meer respect naar je medemens zou geen kwaad kunnen.
Ondertussen heb jij mij het volgende genoemd:
-rassistisch
-ver heen
-dom/kortzichtig
-extreem rechts
-discriminerend.
-pessimistisch.

Ook kookgraag en @lonewolf worden tussen neus en lippen door ook nog even weggezet als rassist.

Waar haal je de zelfingenomenheid vandaan om dit tegen alles en iedereen te roepen.

Ik vind het behoorlijk kwetsend omdat mijn ouders notabe naar Nederland zijn "gevlucht" vanwege racisme. En ja ook ik heb een dubbel paspoort.
Moet ik daarom maar voor van alles en nog wat uitgemaakt kunnen worden.
-

@Commentator:
Treft het jou echt zo erg persoonlijk, dat je nu iedereen racist gaat noemen?
.......
Weet je waarom ik al lang niet meer mee doe met de zwarte-pietendiscussie?
-omdat de mensen die reageren zoals ik reageer gelijk als racist uitgemaakt worden (en ik dus als achterlijke dwerg met spleetogen ook gelijk als een racist bestempeld wordt);
-omdat de mensen die reageren zoals ik gelijk als kortzichtig en dom bestempeld worden (en ik dus als achterlijke dwerg met spleetogen ook gelijk kortzichtig en dom zou moeten zijn);
-omdat ik degene ben die het altijd wil opnemen voor mensen die als racistisch, dom en kortzichtig door simplistische mensen als jou aan de kant worden geschoven.

Je mag van mij alles zeggen, maar je mag niet van mij zeggen dat de vrienden die ik hier in pak en beet één jaar heb leren kennen, dom kortzichtig en racistisch zijn, want dan moet je toch wel heel erg simpel zijn in je bovenkamer! Ik vind het triest dat iemand zo kan denken zonder eerst in de spiegel te kijken. Iedereen weet hier heus wel wat hun "tekortkomingen" zijn, daar hoef je niemand hier op te wijzen. Maar als je echt een kerel of een meid bent dan durf je je eigen "tekortkomingen" ook te bekennen.

Laatste edit 21-11-2016 15:57

Laatste edit 21-11-2016 16:02

@Jura6: Ik geloof graag dat zwarte piet voor jouw heel plezierig was, voor mij ook toen ik jong was. Maar ik vind wel dat deze moet veranderen om de in de hele maatschappij acceptabel te zijn. Daarnaast is er altijd een groep die zich er aan stoort (de uitzondering bevestigt de regel). Natuurlijk er is altijd de mogelijkheid om enige invloed, maar zoal ik ook heb gereageerd het is gedeeltelijk een volwassene discussie

Dinges-x: Het zijn de volgende generaties van die mensen die hier ooit naar toe immigreerde die vinden dat zwarte piet moet veranderen, gesteund door een groeiend deel van de rest van de Nederland. Ik heb plezier gehad aan het feest, maar zie nu ook dat er foute dingen aan zitten (om het zo te beschrijven). Daarnaast moet ieder kind zich op de sint en zijn pakjes kunnen verheugen, en als een kind dat niet kan door zwarte piet, dan moet deze veranderen.

kojak: Ik heb mijn excuses gemaakt voor extreem rechts en ver heen. Daarnaast zijn pessimistisch en kortzichtig milde aantijgen of beledigingen. Wat betreft racistisch, alleen als ik het had over hoe sommige zwarte beleven. Maar nogmaals mijn excuses als ik iemand heb beledigd. Daarnaast kun je racistisch bezig zijn, maar niemand is een racist daar mijn mening.

@GroteMop1983: ik heb niemand een racist genoemd, en het alleen over racistisch gehad m.b.t. tot zwarte piet. Maar mijn excuses als het anders over kwam. Niemand die voor zwarte piet is is een racist, maar wellicht wel racistisch bezig. Daarnaast weet ik zeker wat mijn tekortkomingen zijn en schaam ik mij daar niet voor. Nogmaals mijn excuses al ik je heb beledigd.

@Commentator:
Je hebt mij niet beledigd, het kwam alleen heel erg simpel voor mij over. Natuurlijk mag jij je mening hebben en ik de mijne, maar om gelijk racisme naar voren te schuiven... Dat is juist hetgeen waar ik zo moe van wordt tijdens dit soort discussies. Ik ben zelf opgegroeid in een dorp. Ik heb zelf vaak te maken gehad met racisme. Ik weet dus echt wel wat racisme is. Als ik last van mensen krijg die echt racistisch zijn, kan ik mij echt wel verwoorden. Deze discussie ben ik zo zat geworden, omdat het onderwerp racisme zo overtrokken belicht werd dat het mij de keel uit kwam.
Ik heb de excuses aanvaard, omdat ik niet beledigd ben, maar ik vind dat de anderen ook excuses waard zijn. (En zie dat je dat ook net gedaan hebt. )

Laatste edit 21-11-2016 16:38

@GroteMop1983: Ja je moet niet direct racisme naar voren te schuiven, dat is zeker waar. Ik ben iets te veel opgegaan in de discussie en heb vervolgens dingen gezegd die te vergaand waren. Ik had op een mildere toon mijn punt moeten maken t.a.v. zwarte piet. Kijk iedereen mag van mij het sinterklaas feest of zijn of haar eigen manier vieren, ik wilde alleen een punt maken en ben daar te ver in gegaan.

Tenslotte heb je gelijk dat het onderwerp te overtrokken belicht word. Maar het zal vrees ik nog wel een tijdje zo blijven. Uiteindelijk zullen we hier om lachen of ons voor schamen dat we ons hier zo druk over hebben gemaakt.

Laatste edit 21-11-2016 20:28

@Commentator: Ach iedereen maakt fouten. Ik zeg soms ook dingen waar ik niet trots op ben. Ik ben in ieder geval wel trots op je, dat je toe kunt geven dat je iets te ver ging (dat is ook al een prestatie, sommigen doen dat niet. )
kojak: Hi.

@Commentator: Zwarte Piet, doet onze gekleurde mede mens denken dat wij dit doen om hun aan hun slavernij te doen laten denken. 2 dingen dan. Als eerste, nu worden het blanke mensen met wat zwarte strepen op hun gezicht.... en zijn het opeens dan geen slaven meer, dan is het niet erg dat er blanke slaven snoep aan kinderen geven.... DSaarbij, en dat is mijn 2e punt, waarom doet Zwarte Piet hun denken aan de slavernij, terwijl ze dit niet in zien bij blanke welk koffie drinken, roken of katoenen kleding dragen tenslotte werden de slaven o.a. gebruikt om o.a. deze producten te verwerken op het land, dus het weghalen van zwarte Piet helpt niet om deze klagers te vrede te houden.

Daarbij vind ik het ook allemaal schijn heilig. Aziaten, Hindoestanen, indianen (Amerika), Mexicanen, blanke, al deze hadden slaven. Nu de zogenaamde gekleurde mensen, of wel de vroegere Negers, doen alsof zij geen slaven hadden..... geloof je dat zelf? Ook ZIJ hadden slaven en zij profiteerde ook van de slaven handel, met o.a. de blanke. Zij leverde de 'zwarte' slaven zelf, zij werden er zelf ook beter van. Maar ja dat laatste mag absoluut niet over worden geschreven en al helemaal niet uitgesproken worden op tv of radio...

Vroeger had ik geen probleem met de zogenaamde gekleurde medemens, wat vroeger de Neger was, maar nu heb ik echt iets van, daar heb je er weer 1 welk niet aan onze cultuur aan wil passen en waar ik aan zijn normen en waarde moet aanpassen, wil ik niet als racist worden aangezien....

Terug naar het artikel:
Kreeg de dief ook nog de roe?

@venzje: Hij werd meegenomen in de zak naar Spanje

@allone: Door de politie?

Oh man wat een discussie hierbij.

@Commentator: als je denkt dat ik een rasist ben. Vraag dit dan eens aan mijn surinaamse collega's. Die zich trouwens niet associëren met zwarte piet. Of vraag het aan mijn turkse vrienden. En ik ben zelf een Nederlander en niet gelovig. Toch heb ik respect voor mensen die geloven en heb zelfs wat pannen en bestek en kookgerei dat hallal is.

Ook vind ik dat iedereen zijn mening mag hebben. Echter vind ik niet dat 1% van de bevolking hun kan opleggen aan de hele bevolking. Deze zeurpieten moeten dan maar eens eerst gaan zeiken in hun eigen land waar ook sinterklaas wordt gevierd en sinterklaas blank wordt gesminkt. Ook vind ik dat als iedereen elke gekleurde mens donkerbruin tot zwart, zo leuk wordt gevonden als zwarte piet. Dan was er geen rasisme. Nu werken ze rasisme in de hand en gaan mensen stemmen op rasistische partijen om van dit gezeur af te komen. Dit hebben ze dan over zichzelf uitgeroepen, echter pakken ze er ook nog eens 19% van de vevolking mee die er niks mee te maken heeft. Deze hele discussie is gewoon een verlies verlies verlies discussie op alle fronten

Waar het allemaal om draait zijn oeroude archetypische tegenstellingen: groot-klein, slim-dom, baas-knecht, dik-dun, links-rechts, zon-maan, zwart-wit, lief-stout, man-vrouw, etc. etc.
Een combinatie van die archetypische eigenschappen is doorgaans sterker dan het gebruik van slechts één van die tegenstellingen. Zie bijvoorbeeld de rolverdeling in de karakters van Laurel en Hardy.
De sterke combinatie die Sinterklaas en Zwarte Piet heeft gevormd, is ontstaan in een periode waarin de meeste van onze huidige maatschappelijke problemen nog niet bestonden. En dat is alles wat erachter zit.
Nu is er een groep complotdenkers opgestaan die daartegen ageert. In wezen verschilt die groep niet erg van de aanhangers van andere complottheorieën, behalve dat zij wél serieus genomen worden omdat ze een gevoelig actueel maatschappelijk probleem hebben verbonden met hun samenzweringstheorie.

Laatste edit 22-11-2016 14:24

@HHWB: Het is waar dat allerlei volkeren slaven hebben bezeten / bezitten. En dat in Afrikaanse stammen hun eigen mensen verkochten aan de slavenhandelaren (maar hier kun je niet uitgaan van (volledige) vrijwilligheid en speelt er waarschijnlijk ook wel een vorm van angst mee).

Daarnaast was de figuur van piet bij zijn / haar introductie omstreeks 1850 een figuur die ondergeschikt / minderwaardig was aan de Sint. Tevens was piet ook geen aardige figuur bij de introductie. Nu dan kun je de vergelijking maken met het slavernij verleden. Namelijk dat de zwarte slaven onderschikt waren aan de blanke slavenhandelaren.

Tenslotte omdat andere het zelfde doen of hebben gedaan, is dat nog geen reden om jouw handelen goed te praten. Immers als jij iemand vermoord is het geen argument om te zeggen dat het niet erg is om dat anderen ook hebben gemoord.

Laatste edit 22-11-2016 16:02

@lonewolf: Ik heb al eerder gezegd dat niemand een racist is in mijn ogen, tenzij je echt zo ver gaat in je gedrag dat je er één bent. Maar je kan wel racistisch handelen. En je kan de vraag stellen of je racistisch aan het handelen bent als je het voor een deel van de bevolking (als is het maar 1%) niet mogelijk maakt een plezierig sinterklaasfeest te hebben, omdat deze de figuur zwarte piet bijvoorbeeld aanstootgevend of racistisch vindt.

Begrijp me niet verkeerd, deze discussie is ook zeker voor een deel een volwassene discussie (zoals ik al heb gezegd).

Tenslotte vind jij het dan niet erg dat 1% niet instaat is een plezierig sinterklaasfeest te vieren?

@Commentator: Angst? Wellicht heb jij dan wel een punt, dat zal ook zijn gebeurt, maar hoe zit het dan met de koffie, waarom komen er geen bordjes in de winkels en restaurants dat koffie is verboden voor blanke mensen omdat dit hen doet denken aan de slavernij? Persoonlijk denk ik dat koffie (lees tabak, katoen, etc.) meer aan de slavernij doet denken dan Zwarte Piet. Koffie is echt een product waar slaven aangewerkt heeft... Zwarte Piet is meer een fabel, Zwarte Piet is niks anders dan een clown welk de kinderen willen laten lachen. Dat ze zwart zijn....

....inderdaad, vroeger, zoals je zelf typt, vroeger was Zwarte Piet een boeman, dit A. Een hulp middel (dan wel een verkeerde ja, inderdaad daar heb je gelijk in) om kinderen rustig te houden of hen naar de ouders te laten luisteren. B Destijds waren er niet zoveel mensen met een kleur welk de zelfde waarde hebben als blanke op straat als heden tijd. Men wist niet waar ze het over hadden. Men wist niet beter dan...

Daarbij, voor de afschaffing van de slavernij, zo'n 150 jaar geleden, was het 'normaal' om slaven te houden. Net zoals het normaal was om vrouwen welk verdacht werden van hekserij levend te verbranden, midden op straat te poepen, straffen uit te voeren welk gruwelijk zijn als wanneer een politici de boel belazerd had, werd zijn pik er af gesneden het vuur in gegooid, werd zijn buik open gereten zodat zijn ingewanden naar buiten kwamen en daarna in 4en gedeeld. Nu deze tijd, worden vrouwen niet meer op de brandstapel gegooid, doen we onze behoefte in het toilet en krijgen politici welk de boel bedonderen een gouden handdruk en is slavernij afgeschaft en word het niet als normaal beschouwd. Ja er lopen (helaas) nog racisten rond, maar niet alles wat blank is is racist.... zoals de meeste zwarte Pieten haters beweren...

De figuur Piet was oorspronkelijk een duivel welk verslagen was door Sinterklaas en verplicht hem te helpen bij zijn missie. In werkelijkheid was het een vrij gekocht slaven kind, door de Sint, welk geen kans zag om in vrijheid te kunnen leven, gezien hij toch wel weer gevangen zou worden en weer in de slavernij terecht zou komen. Hij bood zich zelf aan om de Sint te helpen met zijn doel, arme kinderen geld te geven voor een beter leven. Even in het kort.

Dat Zwarte Piet als minderwaardig werd gezien is niet meer dan de tijden waar men in leefde, in de jaren 50, was er te weinig aan mensen met een kleur met de zelfde waarde als een blanke om een goed beeld te scheppen, in de jaren 60 was er de apartheid, pas in de jaren 70 ging het imago omhoog van Zwarte Piet, gezien men een beter beeld kreeg van de gekleurde mede mens.

Zwarte Piet is nu net zo volwaardig als de Sint zelf, maar zeurende mensen hou je altijd. Wat als Zwarte Piet er niet meer is... wat moet er dan weg, want de Kerstman heeft ook slaven in de vorm van engeltjes en Pasen dan? Dierenbeullerij. Zo kan je overal wel een probleem van maken.

hoe het ook afloopt met die Pietendiscussie (als die tenminste ooit afloopt ), hopelijk snapt men dat een Roomse ouwe vent met een jurk aan en schimmel tussen zijn benen, die alle kindertjes op schoot wil nemen, beter niet alleen wordt gelaten met die kinderen

@Commentator: Er zijn genoeg tradities die ik niet prettig en aanstootgevend vind. Er zijn genoeg gewoontes van andere culturen die ik niet prettig en aanstootgevend vind. Ik respecteer deze tradities en gewoontes, omdat dat bij een bepaalde cultuur hoort. Dat is dan het mooie ik doe er of niet aan mee of ik schik me er aan. Ik vind dan ook dat ik niet rasistisch handel naar deze 1%. Ik vind dat zij onrespectvol zijn naar mijn cultuur en gewoontes. Rasisme is ook als je een compleet ras discrimineert, dat zal ik nooit doen.

En met deze uitleg, nee ik vind het niet erg dat 1% geen plezierig sinterklaas feest kan vieren.

@HHWB: Ja je hebt wel gelijk op een aantal punten, maar het neemt niet weg dat het niet goed zou zijn om het kroeshaar, de rode lippen en de oorrinngen weg te doen (en wellicht iets minder donker schminken). Daarmee is het "probleem" al een stuk minder. Anderzijds als je piet te ver aanpast, dan weet je ook niet waar het zal op houden. Want dan krijg je wellicht vervolgens waarom de sint altijd een man is en blank. En dan is daarna kerstmis of een ander volksfeest aan de beurt. Maar overal denk ik niet dat het kwaad kan om piet enigszins een beetje aan te passen.

Wat ik ook nog wil zeggen is dat deze discussie omtrent de piet ook wel voor een deel symboolpolitiek is en staat voor het gevoel van ongelijkheid, racisme en discriminatie wat een (klein) deel van de bevolking ondergaat op een dagelijkse of wekelijkse basis en die met piet een middel hebben gevonden om te proberen gelijkheid te creëren en hun ongenoegen zonder problemen te kunnen uiten.

@lonewolf: Dus dan vind je het niet erg om als het jouw uitkomt te discrimineren en een deel van de groep uit te sluiten zolang jij maar plezier hebt.

Anderzijds is het zoals je zegt waar dat in andere culturen tradities en gewoontes bestaan die wij wellicht aanstootgevend of onprettig vinden. Dat heb ik ook en zal ook niet proberen om die groep te veranderen. Maar het verschil is wel dat die feesten in ons land maar door een klein(e) groep worden gevierd. Sinterklaas word in praktisch heel het land gevierd en heeft dus per rato een veel grotere invloed en impact.

Laatste edit 23-11-2016 13:01

@Commentator: Hierbij stop ik deze discussie van mijn zijde, bedankt voor het lezen en respons.

@Commentator: ik vind het nog steeds geen discriminatie. Kijk bijvoorbeeld naar kerst. Het jodendom erkent dit niet en de meeste doen er niet aan mee. Deze groep is veel groter dan dit van sinterklaas. Toch hoor je ze er niet over. Slachtfeest van moslims. Meerderheid van Nederland vind dit niet kunnen toch gebeurd het en maken de meeste mensen er niet echt een punt van. Leven en laten leven. Veganisten en pasen.....
bepaalde christelijke richtingen en niet gelovige op zondag.....
Zo kan ik wel even doorgaan

In het echte leven kan je niet alles naar iedereen zijn zin maken. Dus wake up and get a life, denk ik dan

Verdere discussie heeft geen zin. Wel prettig dat het gewoon op een normale manier een discussie gevoerd kan worden hier

@HHWB: Jij ook bedankt voor het lezen van mijn teksten en jouw response daarop. Dan is ook wat mij betreft onze discussie ten einde.

@lonewolf: We laten de discussie maar rusten, dat is het beste. Zeker prettig dat we dit op een normale manier konden doen. We hebben beide verschillende standpunten en daarbij zeker ook overeenkomsten. Maar soms ook verschillen en dat is normaal. Want iedereen heeft een persoonlijke mening.