Er is niets mis met af en toe fel overkomen. Het kan soms een standpunt beter duidelijk maken.

IMHO is er een wereld van verschil tussen een corrigerende tik (de "pets" van Taz: ) en mishandeling.

De functie van een tik is het doen schrikken en het ter aandacht brengen van het kind. Mishandeling is het opzettelijk pijn doen van iemand.

Toch vind ik niet dat je een kind onder de aandacht brengt met behulp van een tik. Als je aandacht wilt van een kind, op een moment dat het niet gehoorzaamd, is een stemverheffing meestal al genoeg. De schrik is dan al hoog bij een kind. Een corrigerende tik brengt meeste kinderen toch alleen maar tot huilen, en denk maar niet dat ze je nog kunnen horen door al dat gekrijs heen! Het enige wat er dan in dat kind omgaat is "Ik ben geslagen en dat doet pijn"... Het kan zijn dat, als je dat vaak genoeg doet dat het kind de pijn dan associeert met fout gedrag... Maar ik zou nooit willen dat mijn kinderen pijn associeren met fout... Soms doen goede/leuke dingen ook pijn, en straks durven ze dat ook niet meer te doen omdat ze bang zijn iets fout te doen....
Laat kinderen van fouten leren door ze er wijzer uit te laten worden, straf doormiddel van huisarest, voor het blok zetten etc.
Als een kind bij ons op de basisschool bijvoorbeeld een ander kind pest, moesten ze bij ons de "pestkop-pet" op. Geloof maar, dat werkte.

En wanneer is een corrigerende tik ook echt corrigerend? Soms schiet het zijn doel voorbij.
Als een kind perongeluk een glas omgooit, en daarbij een tik krijgt, zal je het niet kunnen voorkomen dat het nog een keer gebeurt. En veel ouders geven dan alsnog een tik!

SamuiAxe: Het is inderdaad maar net wat je gewend bent. Met respect heeft het m.i. niks te maken, maar wel degelijk met beleefdheid.

ik denk niet echt dat er een correlatie is tussen wel en niet een tik, en wel en niet respect.

je moet naar de hele situatie kijken, hoe de relatie tussen ouders en kinderen is.

voor ieder beroep heb je een opleiding nodig, alleen voor het beroep van ouder niet..

@allone: Iedereen wordt anders opgevoed... En soms is het resultaat niet altijd even wenselijk. De meeste seriemoordenaars hebben vreselijke ouders gehad

@Roxichu: dat geloof ik graag, iemand die tevreden is en in harmonie met zichzelf en zijn omgeving, wordt geen seriemoordenaar.

toch worden mensen met vreselijke ouders soms prachtige mensen.. of omgekeerd, mensen met 'normale' ouders worden vreselijk..

zoals je zegt, iedere situatie is anders.

@allone: Ook daarmee ben ik het eens. Soms zijn mensen die een ontzettende rotjeugd hebben gehad, helemaal opgebloeid tot een ander mens. Terwijl anderen, die niks te klagen hadden vreselijke monsters geworden. Het is niet allemaal de schuld van ouders! Ook ligt het aan de persoon zijn karakter zelf, of aan de houding.

Persoonlijk ligt mijn houding aan dat van de ander... Het gezegde luid ook;
"My character is who I am, my attitude depends on who you are"

@Roxichu: Nou, dat zouden we eigenlijk aan ons Len, (@Lennie), moeten vragen, zij is hier op WMR de seriemoordenaarspecialist, maar zover ikzelf weet is dat dus niet persé waar Veel seriemoordenaars komen uit gebroken gezinnen, dat wel, maar dat de meesten vreselijke ouders gehad hebben geloof ik niet..

'De corrigerende tik': Ik heb mijn kinderen weleens een corrigerende ofwel pedagogische tik gegeven, ja.. Zo @Emmo terecht opmerkt is er een wereld van verschil tussen een tik krijgen en mishandeld worden. Mijn kinderen hebben nooit een klets om de oren gehad als ze per ongeluk een glas melk omkieperden, (mooi voorbeeld van je!). Wél kregen ze een tik als ik al minstens twee keer gewaarschuwd had dat ze iets niet mochten doen! De derde keer was het bingo en kreeg de desbetreffende deugniet een klets om de oren. 'Michel! Laat die hond met rust! Je kent die hond niet, misschien bijt hij!... Michel! Wat zeg ik nou? Laat die hond met rust!'... Michel... 'klets om de oren'... 'Ik heb je gewaarschuwd!' ....Maar mishandelen ligt echt een wereld hier vandaan!

@venzje: Daar kan ik het mee eens zijn, het is een uiting van beleefdheid, niet zozeer van respect, zo we allemaal wel weten kun je respect niet afdwingen, dat moet je verdienen en daar heeft al dan niet tutoyeren weinig mee te maken.

.

Laatste edit 05-09-2013 11:25

@Roxichu: precies..

nog over dat "Laat kinderen van fouten leren door ze er wijzer uit te laten worden"
dat gaat op voor tieners, maar niet voor kleine kinderen.
het zou wreed zijn een peuter zijn hand in het vuur te laten steken, om het op die manier te laten ervaren dat dat pijn doet,
kleine kinderen hebben wel degelijk opvoedinge en leiding nodig.

en ook tieners kun je waarschuwen, en met ze praten.. al zullen die op een gegeven moment zelf hun beslissingen gaan nemen.

Laatste edit 05-09-2013 11:23

SamuiAxe: Ik snap dat het gevaarlijk is om een kind bij een hond te laten die misschien bijt, en wat dat betreft is het inderdaad misschien veiliger om hem een tik te geven dan dat zijn gezicht erafgebeten wordt! Ook een mooi voorbeeld!

@allone: Dus als een peuter zijn hand in het vuur steekt krijgt hij een tik? Nee hoor grapje, ik snap je punt.
Kleine kinderen hebben sturing nodig, maar kinderen leren vaak niet door luisteren naar wat de gevolgen zijn, maar zien wat de gevolgen zijn van hun daden. Als een peuter iets doet wat niet mag, en het gevolg is dat hij daarna bijvoorbeeld geen koekje krijgt, zal hij het waarschijnlijk volgende keer niet meer doen. Als je hem een tik geeft wordt de peuter alleen maar nukkig... in mijn ogen dan.

@Roxichu schreef: Als je hem een tik geeft wordt de peuter alleen maar nukkig... in mijn ogen dan.
---------------------

Of een jongen wacht tot hij volwassen is en zijn vader een pak rammel kan geven.

@ledi: Inderdaad. Mijn vader gaf me heel soms wel eens een draai om de oren, maar heeft dat nooit meer gedaan nadat ik hem als jonge (sterke) puber een keer een lel teruggegeven heb.

@venzje: Dan is jouw vader veel te lang doorgegaan met draaien om de oren! Ik heb mijn kids na hun 11e of 12e eigenlijk nooit meer een klets om de oren gegeven

Laatste edit 05-09-2013 12:11

@ledi: @venzje: SamuiAxe:
En dát is dus waar ik zo fel op tegen ben.
Dat de 'corrigerende tik' zijn doel voorbij schiet, en het kind eronder gaan lijden.
Slaan is dan een gewoonte geworden voor de ouders, en dáár is waar de corrigerende tik verandert in mishandeling.

@Roxichu: Goed lezen meisje: @venzje zegt duidelijk dat zijn vader hem 'soms' een draai om de oren gaf, niet vaak.. Wél is duidelijk dat zijn vader het tot op een te hoge leeftijd van het kind heeft voortgezet, en daarop zelf een corrigerende tik ontving

SamuiAxe: 'Soms' is ook een gewoonte mijnheer

En zoals ik al zei, ik reageer er fel op, en daar bied ik mijn excuses voor aan..
Het komt misschien omdat ik er zelf 'slachtoffer' van ben geweest, al wil ik mezelf zo niet aftekenen!
Ik zal volgende keer beter opletten!

@Roxichu: Oei! Niet zo serieus zeg, we hebben allemaal wel iets dat ons in vuur en vlam kan zetten, niks mis mee! Echter, 'soms' vind ik geen gewoonte, 'regelmatig', dát is wel een gewoonte

SamuiAxe: Daar zit ook wat in, maar iets wat 'soms' gebeurd kan ook te vaak gebeuren als je het mij vraagt...

Een tik geef je aan een kind als het gevolg van het niet luisteren erger zijn dan de tik.

Bijvoorbeeld een kind wat met zijn hand bij het gasfornuis komt, en jij hebt gezegd dat dat niet mag.
Een tik doet dan wel zeer, maar een verbrande poot doet nog veel zeerder.
Of het voorbeeld wat SamuiAxe gaf met die hond, als de hond bijt doet dat zeerder dan een tik op de vingers, en is langer voelbaar. Bovendien loop je kans op infecties etc.

Je gaat een kind geen tik geven als het een glas melk om gooit

Taz: Dat ben ik helemaal met je eens!
Maar vele ouders doen dat wel

@Roxichu: Je bent niet alleen hier die dit heeft ondergaan. Alev: en ik zijn ook slachtoffer. Ik had hier al eens geschreven dat ik op zich niet tegen de tik ben, maar dat ik hem liever niet zie. Doodgewoon om toekomstige slachtoffers van mishandeling te voorkomen. Want je hebt nu eenmaal mensen die niet weten waar de grens ligt.

@omabep: Inderdaad, je weet niet waar de grens ligt, en je weet ook niet hoe de ander het opvat als die overschreden wordt. Er zijn mensen die het beter oppakken dan anderen. Er zijn er helaas ook bij die in de schoenen van hun ouders gaan staan en hetzelfde doen bij hún kind, die het later ook weer bij de kinderen gaan doen etc. En zo blijft er een ketting van mishandeling ontstaan!

In zijn algemeenheid een regel die ik altijd heb toegepast: Je straft je kind vóórdat je boos bent!!! Dit is een gouden regel! Je straft je kind nooit als je al erg boos bent, beter is het dan te wachten totdat de boosheid gezakt is zodat je weer rationeel kunt nadenken. Ik denk, (!!) dat ouders die hun kinderen mishandelen veel te boos zijn als ze straffen en daardoor veel te lang/hard doorgaan..

SamuiAxe: Speciaal voor jou de Friese versie van de zegswijze:
Sa is it en net oars, want at it oars wie, dan wie it net sa!

Let er bij het uitspreken vooral op dat tweeklanken, zoals ie en oa, in het Fries ook écht als twee klanken worden uitgesproken: [ie-juh] en [ô-â].
En it wordt uiteraard gewoon uitgesproken als het Nederlandse 't: [ut]. (Net als het Friese in als het Nederlandse 'n overigens: [un]. Ik hoor dat vaak fout gaan.)
Laatste edit 05-09-2013 14:25

@venzje: vertaling: Zo is het en niet anders, want als het anders was, dan was het niet zo!