Discussie over Geert | |
10-09-10 22:29:59 | heraux Oudgediende WMRindex: 9.537 OTindex: 27.258 T S |
Stokstaartjes.. zo kool | |
11-09-10 06:39:20 | Invisible Oudgediende WMRindex: 3.730 OTindex: 5.186 |
Heraux: je reacties slaan vaak nergens op en zijn toch zo treffend.... En misschien is dat ook wel de beste houding..... | |
13-09-10 08:19:45 | Invisible Oudgediende WMRindex: 3.730 OTindex: 5.186 |
Hier een column uit de Volkskrant . . . Lees dit eens goed en laat het eens op je inwerken. Als iedereen dit ter harte zou nemen en er naar zou handelen, was er geen Wilders nodig ..... Het geeft wel in essentie aan waar het bij ons fout zit.... | |
13-09-10 15:38:04 | heraux Oudgediende WMRindex: 9.537 OTindex: 27.258 T S |
Quote ook: Niet alleen het Amerikaanse leger zag gevaar. Ook de paus (het Vaticaan is uiteraard ervaringsdeskundige inzake boekverbrandingen) heeft zich in de verhitte affaire gestort en de boekverbranding op goed christelijke wijze afgekeurd. Bingo !! | |
15-09-10 07:32:40 | Kpuc Oudgediende WMRindex: 7.557 OTindex: 38.305 S |
Geert en het filmpje van Joost van der Valk. Objectief? M'n neus, ik ben zelf vrij anti-pvv maar wat de VPRO vertoonde van de week is minstens net zo subjectief als dat Fitna is | |
15-09-10 12:10:46 | Giovanni Oudgediende WMRindex: 3.218 OTindex: 72.766 |
De speech van Wilders in New York Dear friends, May I ask you to be silent for ten seconds? Just be silent and listen. Ten seconds. And listen… What we hear are the sounds of life in the greatest city on earth. No place in the world, no place in human history, is as richly varied and vibrant and dynamic as New York City. You hear the cars, you hear the people, you hear them rushing to their various destinations, you hear the sounds of business and of pleasure, you hear the cheers, you hear the cries, the buzzing sounds of human activity. And that is how it should be. Always. Now close your eyes – I know it’s a beautiful day, but close your eyes. I have been told that this day nine years ago was just such a beautiful day -- and remember, or try to remember, or try to imagine the sounds which were heard here on this spot under this same blue sky exactly nine years ago. The sound of shock, the sound of destruction, the sound of panic, the sound of pain, the sound of terror. Did New York deserve this? Did America deserve this? Did the West deserve this? What, my friends, would you say to people who argue that New York, that America, that the West had itself to blame for those horrible sounds? There are people in this city who argue this. And they are angry because we are gathered here today to commemorate, to make a stand, to draw the line. My friends, I have come from the other side of the Atlantic to share your grief for those who died here nine years ago. I have not forgotten how I felt that day. The scenes are imprinted on my soul, as they are on yours. But our hearts were not broken in the same way as the hearts of the relatives and friends of those who lost their lives here. Many relatives of the victims are here in our midst today. I wish to take this opportunity to express my deepest and most heartfelt condolences to them and to all of the people of New York and America. Humbly, I stand here before you as a Dutchman and a European. I, too, however, cannot forget. How can anyone forget? Let me remind you of the words from Darryl Worley’s 9/11 song. Have you forgotten how it felt that day? To see your homeland under fire And her people blown away Have you forgotten when those towers fell? We had neighbors still inside going thru a living hell Worley’s response is our response: No, we will NEVER forget. We are here today because we have not forgotten all the loved ones that were lost and those left to carry on. And neither has the world. When the forces of Jihad attacked New York, they attacked the world. Among those lost were people from 55 nations, people of every religion and every persuasion. No place on earth had a more multi-ethnic, multi-racial, and multi-lingual workforce than New York’s proud towers. That is exactly why they were targeted. They constituted an insult to those who hold that there can be no peaceful cooperation among people and nations without submission to Sharia; to those who wish to impose the legal system of Islam on the rest of us. But New York and Sharia are incompatible. New York stands for freedom, openness and tolerance. New York’s Mayor recently said that New York is "rooted in Dutch tolerance.” Those are true words. New York is not intolerant. How can it be? New York is open to the world. Suppose New York were intolerant. Suppose it only allowed people of one persuasion within its walls. Then it would be like Mecca, a city without freedom. Whatever your religion, persuasion or gender is, in New York you will find a home. In Mecca, if your religion isn’t Islam, you are not welcome. Imam Feisal Abdul Rauf claims the right to build a mosque, a house of Sharia here – on this hallowed ground. But, friends, I have not forgotten and neither have you. That is why we are here today. To draw the line. Here, on this sacred spot. We are here in the spirit of America’s founding fathers. We are here in the spirit of freedom. We are here in the spirit of Abraham Lincoln, the President who freed the slaves. President Lincoln said: "Those who deny freedom to others, deserve it not for themselves." These words are the key to our survival. The tolerance that is crucial to our freedom requires a line of defense. Mayor Bloomberg uses tolerance as an argument to allow Imam Rauf and his sponsors to build their so-called Cordoba Mosque. Mayor Bloomberg forgets, however, that openness cannot be open-ended. A tolerant society is not a suicidal society. It must defend itself against the powers of darkness, the force of hatred and the blight of ignorance. It cannot tolerate the intolerant – and survive. This means that we must not give a free hand to those who want to subjugate us. An overwhelming majority of Americans is opposed to building this mosque. So is an overwhelming majority everywhere in the non-Islamic world. Because we all realize what is at stake here. We know what this so-called Cordoba mosque really means. Imam Rauf maintains that American secular law and Sharia law are based on the same principles. He refuses to condemn terrorists because he says terrorism is "a very complex question”. He says America is "an accessory to the crime that happened on 9/11.” "In fact,” he literally said, "in the most direct sense, Osama bin Laden is made in the USA.” He also says that "terrorism will only end when the West acknowledges the harm it has done to Muslims.” That is why this man should not play the game he has in mind here in Manhattan. His "Blame the West, Blame America”-message is an insult. Americans – and by extension, all of us whose civilization was also attacked on 9/11/2001 – are not to blame for what happened here nine years ago today. Osama bin Laden is not made in the USA. The West never "harmed” Islam before it harmed us. Most Americans do not want this so-called Cordoba Mosque to be built here. They understand that it is both a provocation and a humiliation. They understand the triumphant narrative of a mosque named after the Great Mosque of Cordoba which was constructed where a Christian cathedral stood before the land was conquered by Islam. An overwhelming majority of Americans is opposed to building an Islamic cultural center close to Ground Zero. There is no lack of mosques in New York. There are dozens of buildings in which Muslims can pray. It isn’t about a lack of space for prayers. It’s about the symbolic meaning. We who have come to speak today, object to this mosque project because its promoter and his wealthy sponsors have never suggested building a center to promote tolerance and interfaith understanding where it is really needed: In Mecca – a town where non-Muslims are not even allowed to enter, let alone build churches, synagogues, temples or community centers. Ordinary Americans object to the mosque project because currently no fewer than ten major multi-million dollar mosque projects are being planned in the United States as well as dozens in Europe, while not a single church is allowed in the kingdom of Saudi Arabia, while Jews are not even allowed to move their lips in prayer on the Temple Mount in Jerusalem, while the oldest Christians in the world, the Copts, are not free to renovate their churches, let alone to build one in Egypt. My friends, that is why we are here today. What happens in New York must be seen in the perspective of the world. The events nine years ago made an enormous impact everywhere. Most people shared your pain, but, unfortunately, some did not. Nine years ago, when the news of the terrible atrocity in New York reached Europe, Muslim youths danced in the streets. In a poll, two thirds of the Muslim immigrants in the Netherlands expressed partial or full understanding for the 9/11 terrorists. If a mosque were built here on Ground Zero such people would feel triumphant. But we, we will not betray those who died on 9/11. For their sakes we cannot tolerate a mosque on or near Ground Zero. For their sakes loud and clear we say: No mosque here! For their sakes, we must draw the line. So that New York, rooted in Dutch tolerance, will never become New Mecca. But, let us also express our gratitude for the heroes of 9/11, those who went down in that Pennsylvania field, those who were standing freedom’s watch at the Pentagon, and those who were here in New York nine years ago to risk and lose their lives for the victims. Friends, in honor of these victims, these heroes and their families, I believe that the words of Ronald Reagan, spoken in Normandy on the 40th anniversary of D-Day, resonate with new purpose on this hallowed spot. President Reagan said: "We will always remember. We will always be proud. We will always be prepared, so we may always be free.” And, we, too, will always remember the victims of 9/11 and their loved ones who were left behind; We, too, will always be proud of the heroes; We will always defend liberty, democracy and human dignity; In the name of freedom: No mosque here! Het was een prachtige speech van Geert Wilders | |
16-09-10 15:01:45 | Blackbird Senior lid WMRindex: 186 OTindex: 242 Wnplts: Hengelo |
Ik vond het een beetje oppervlakkig en niet echt sterk geredeneerd, maar dat is mijn mening. Ik zou absoluut niet op Geert stemmen, maar dat buiten beschouwing . Wel vind ik dat hij zijn mening, ook al ben ik het er absoluut niet mee eens, mag blijven verkondigen. Vrijheid van meningsuiting is een blijft een groot goed binnen ons land. | |
18-09-10 21:26:54 | Kpuc Oudgediende WMRindex: 7.557 OTindex: 38.305 S |
Geert was toch tegen discriminatie van homoseksuelen? Hm, schrik niet...En lees vooral de reacties eens door.. | |
19-09-10 02:05:33 | heraux Oudgediende WMRindex: 9.537 OTindex: 27.258 T S |
-G- -W- -G- -H- | |
19-09-10 23:33:28 | nietmeer |
Quote daniel120's blog: Het is een opportunistische racist met een vertekend wereldbeeld. Deze ferme aantijging is volledig te onderbouwen, met simpele feiten. En dat is waar zijn stemmers zo blij mee zijn, die simpele feiten. Zoals Nederland ooit links was, omdat zij simpel praatten en tegen het “regime” schopten, zo zijn ze nu rechts omdat Wilders er zo van geniet het CDA en de PVDA onderuit te schoffelen met dingen als “kopvoddentax” en andere ongein. Hierbij neem ik een zijweg door te zeggen dat de enige kledingvoorschriften in Nederland zijn dat ze niet aanstootgevend mogen zijn en je wel iets aan moet hebben, liefst over de zedelijkheden. Nu dat niemand werkelijk aanstoot neemt aan de geloofsuiting die je meedraagt als kopvoddedrager, als we even door mogen gaan met de uitspraken van Geert W. Deze dingen maken hem bekend, en geliefd. Makkelijke taal, makkelijk programma. Nederland weigert nog echt na te denken over punten, en “hobbelen achter een schreeuwende populist aan”. Omdat hij “er iets aan doet”. Ja, door moslims weg te jagen ja. Worden we daar uiteindelijk beter van? Het antwoord laat ik in het midden. Op de korte termijn zul je misschien zien dat de moslims in de straat op transport worden gezet naar het indoctrinatiekamp in Staphorst, maar op de lange termijn zult u merken dat het pluralisme binnen Nederland al heel lang een belangrijke spil was in ons bestaan als Hollanders. Begrijp me niet verkeerd, het pluralisme heeft al vaker tot problemen geleid. Zo zijn Oostblokkers de afgelopen jaren met argensogen ontvangen, terwijl de meesten wel willen, maar niet toegelaten worden door een taalbarrière of het gat in de beide culturen. Zo zijn joden lang, heel lang geweigerd in vele gilden en andere sociale, dan wel zakelijke groepen en kringen., puur omdat ze joods waren. Nu denkt u stilletjes dat het toch wel heel slecht is dat het zo gegaan is. Stilletjes, omdat u weet dat ik met dit argument naar de climax toe werk, en geen van mijn punten wil erkennen, omdat u dan tegenstrijdig zou zijn met uw geloofsovertuiging in het anti-moslim humanisme van Wilders. Ik weet dat de eerste zin overdreven is, die was slechts bedoeld om u ten eerste wakker te schudden, ten tweede te laten lachen en ten derde door te laten lezen. Dat is gelukt, anders had u dit niet gelezen. Enfin, deel twee van mijn korte verhaal over Geert W. Ik werk naar een climax toe, inderdaad. Wat met de joden gebeurde, kan zo weer gebeuren. Door grote taalbarrières, cultuurgaten en andere normen en waarden zullen wij, als volk, ons over een aantal decennia in een vrij waarschijnlijke mogelijkheid weer gaan wenden tot deze praktijken, dan wel tegen joden, dan wel tegen moslims. Begrijp me niet verkeerd, er zijn veel, erg veel rechts-extremisten die een pestjeugd hebben gehad en die moeten uiten op ander bevolkingsgroepen, omdat één iets slimmer persoon die groep demoniseerd. Vraagt u uzelf nu af wat ik bedoel met de uitspraak dat joden ook ernstig gediscrimineerd worden? Goed punt, zal ik uitleggen. Een zijpad is altijd leuk. Joden worden vooralsnog al jarenlang geteisterd door –niet alleen moslims!- vele mensen. Dit ligt in hun christelijke aard, en ik moet dit geloof respecteren, ook al staat en valt het met de enorme dogmatiek die eromheen gedraaid is. En weer terug naar W. De joden zijn onderhand gewend geraakt aan het racisme jegens hen, wat al een aparte naam heeft vergaard in de loop der jaren: antisemitisme. Waarom het eigen woord: de Tweede wereldoorlog. Ik heb ooit de wijsheid gekregen nooit naar die oorlog te verwijzen, maar in dit geval wil ik deze wijsheid wel even achterstevoren op het prikbord hangen. Mijn punt is: moeten we het op een oorlog aan laten komen, waarin “the infidels” tegen die rotturken en Mocro’s moeten gaan vechten, of laten we het nu gewoon op z’n beloop en kijken we wat in de loop der jaren veranderd? Een oorlog is vergezocht, dat weet ik. Het woord zelf was ook in theoretische zin en daarbij een metafoor. Ik snap zelf best dat het niet zover zal komen en de moslims hoogstens weer terug gestuurd zullen worden door W. , net als Sarkozy al heeft laten zien met de Roma’s. Onze grote overspelige vriend Sar. Had alleen wel een punt, de Roma waren inderdaad illegaal en mochten dus niet in het land verblijven. Puntje bij paaltje, weg ermee. Misschien te aggressief, maar ik kon mij vinden in het idee dat als iedereen belasting betaalt, jij dat als roma dat dus ook moet. Tenzij je geen deel wil zijn van het geheel, dan mag je opdonderen. Het socialisme zit bij de Fransen nog in het bloed. Wilders daarentegen had helemaal gen punt. Hij heeft het liefst dat moslims met een Nederlands Staatsburgerschap het land uitgezet worden omdat zij nou eenmaal slecht zijn vanwege hun geloof. Niet omdat zij geen geheel willen zijn van het geheel, maar puur om het geloof. Dat hij het daarbij dan ook alleen heeft over de extremen binnen de moslimgemeenschap en niet over de extremistische christenen, is iets waar we het dan vooral niet over moeten hebben. Moslims willen een deel van het geheel zijn. Ze willen het erg graag. Maar, zoals onze grote vrind beaamt, zij kunnen dat niet, vanwege hun geloof. Een oud punt in eerdere discussies tussen mij en anderen is dat het geloof aan vernieuwing toe is. Zoals het christendom 1900 jaar lang joden vervolgde en het maleus malificarum als een tweede bijbel beschouwde, zo is de islam slecht naar vrouwen en andere “minderheden”. Moeten we dan toestaan dat de islam met zijn verouderde ideeën onze vooruitstrevende wereld bespuwen? Nee, maar dat doen we nu al niet. We keuren eerwraak als volk in zijn geheel af, en dit wordt met steeds krassere maatregelen – ook door links - aangepakt. Dingen als terrorisme worden volledig uit zijn verband getrokken en de hele moslimgemeenschap wordt gedemoniseerd, zoals ik eerder dus al zei. We denken massaal dat er niets gebeurt, en dat alle moslims gevaarlijke lui zijn. Behalve de buren, die zijn erg aardig en u kunt daar altijd terecht voor een kopje suiker. Maar de rest, de onzichtbare groep die je vooral niet kent, die zijn slecht. Ben ik één van de weinigen die de paradox ziet en wil bestrijden? Daarbij wil ik zeer zeker –wat voor sommigen als een verrassing komt- erkennen dat de islam in wijken als de vogelbuurt in Deventer en andere vogelaarwijken of prachtwijken best voor problemen kan zorgen en dat het voor “gangs” en uitschot een manier is om een verbondenheid met elkaar te voelen, dan wel te erkennen en te misbruiken. Maar horen hier de moslims bij die bij mij in de straat wonen, die bij u in de straat horen? Zo ja: Jammer voor u. Bij mij in de straat heb ik nog nooit enig probleem gehad met buitenlanders. Gewoon tactisch ontwijken of gewoon normaal tegen doen. Het tactisch ontwijken doe ik dan ook alleen als ik zie dat ze geen zin hebben in contact met anderen. Net als ik met Nederlanders zou doen. Nederlanders heb ik bij mij in de straat enorm last van gehad. Het fenomeen volksbuurt geeft bij mij kromme tenen, omdat het –vaak- mensen zijn die liever geen belasting betalen en liever ook geen handelingen verrichten die de maatschappij zouden verbeteren. Eigenbelang boven alles, dus. Deze volksbuurten stemmen massaal op iemand als Wilders, ook al pesten ze zelf alle buitenlanders weg. Ironisch genoeg is het beeld van de volksbuurtbewoners gelijk aan het beeld van de moslims die zij hebben. Zelfreflectie hoort bij het nadenken, en dat is bij de Hollanders net als het klompenlopen allang verloren gegaan. bij deze een tekst die ik op mijn blog heb gezet, maar ook op het forum wilde zetten. Wilde het eerst morgen doen, maar nu toch maar vandaag nog. | |
19-09-10 23:47:52 | Speedy15 Lid WMRindex: 33 OTindex: 80 Wnplts: Rotterdam |
Wilders wilders wilders, ik wordt al kotsmisselijk van zijn naam xD Ik kan een grote text over die jongen schrijven maar ik moet nu scheikunde leren xDS SRRY VOOR DUBBELPOST EN HOOFDLETTERS | |
19-09-10 23:49:57 | Speedy15 Lid WMRindex: 33 OTindex: 80 Wnplts: Rotterdam |
Daniel120's blog Zoals het christendom 1900 jaar lang joden vervolgde en het maleus malificarum als een tweede bijbel beschouwde, zo is de islam slecht naar vrouwen en andere “minderheden”. Mooie text maar ik ben het niet eens met een gedeelte, hier staat islam slecht naar vrouwen, volgens de islam moeten we onze vrouwen als diamanten verzorgen etc. Dus dat is iets HEEL waardevols | |
20-09-10 08:41:52 | nietmeer |
@Speedy15: ja, maar als ze niet luisteren mag je ze slaan. Hierbij dient gezegd te worden dat vele moslims deze regel niet meer voeren. | |
20-09-10 08:57:04 | nietmeer |
die speech is behoorlijk overtrokken. Als Amerika 9/11 hoort zijn ze bereid alles te geloven. Als je kijkt naar de kapitalistische grondvesten, en de vrijheid van geloofsuiting daar, hoe je je niet eens meer af te vragen of het wel of niet daar mag staan. dan mag het gewoton, klaar, punt erachter. Maar dit gaat om slechte moslims die elke dag gaan vieren dat daar ooit twee torens hebben gestaan. Logisch? nee. Als er echt slechte moslims tussenzaten, zouden zij allang en breed naar somalie of afghanistan zijn gegaan voor al qaida en al shabaab. nee, dit zijn een stuk tolereantere moslims die gewoon normaal hun geloof willen beleiden en dit volgens de grondwet mag. Dat daar een moskee mag staan heet kapitalisme: iedereen heeft het recht om -zei het binnen het bestemmingsplan- grond te kopen en te gebruiken. No big deal, maar daar is het Amerika voor. doordrenkt met angst dat de moslims weer twee torens maken en die laten omflikkeren. Ze moeten in die moskee al oppassen als ze jenga spelen. Mijn punt is: De moslims hebben net zoveel vrijheden als de christenen, alleen worden ze overal met argwaan bekeken en overal stilletjes genegeerd/geprovoceerd. Dat zij het gebrek aan tolerantie niet in dank afnemen, is dan ook een logisch gevolg. Wat Dhr. W. nog meer zei was dat andere geloven in moslimlanden niet toegestaan worden. Moet je dan maar jouw grondvesten veranderen door te zeggen dat zij niet toegestaan zijn in landen als Nederland en Amerika? het antwoord laat ik in het midden, maar bedenk wel dat als je racisme met racisme beantwoord, je in een visieuze cirkel zit waar je niet meer uitkomt. Want dan kan er altijd gezegd worden dat jij dit deed en jij dat, en hij zus en hij zo. in israel is dit ook al jarenlang gaande. | |
20-09-10 13:07:44 | Jojo_da_hond Erelid WMRindex: 809 OTindex: 873 S |
geertje is een aap | |
20-09-10 13:08:29 | Kpuc Oudgediende WMRindex: 7.557 OTindex: 38.305 S |
@wafwafwafhapauw: Dat zijn we allemaal | |
20-09-10 14:08:44 | Davh11 Oudgediende WMRindex: 2.175 OTindex: 6.417 Wnplts: |
Quote wafwafwafhapauw: geertje is een aap Quote Speedy15: Wilders wilders wilders, ik wordt al kotsmisselijk van zijn naam xD Ik kan een grote text over die jongen schrijven maar ik moet nu scheikunde leren xDS SRRY VOOR DUBBELPOST EN HOOFDLETTERS wat een toevoeging X_X. | |
27-09-10 13:35:11 | Blackbird Senior lid WMRindex: 186 OTindex: 242 Wnplts: Hengelo |
Ik denk dat de beste man niet helemaal spoort. Hoe gek ben je als politicus als je een 'kopvoddentax' wil invoeren... Ik bedoel: hij schreeuwt en hij blaat alleen maar. Laat hem maar een keer meeregeren, kan het Nederlandsche Volk eindelijk eens zien waar ze hun hoop neer hebben gelegd... | |
04-10-10 16:26:18 | Kpuc Oudgediende WMRindex: 7.557 OTindex: 38.305 S |
Rechters gewraakt, luister en huiver. Geert Wilders beroept zich op het recht tot zwijgen. Van de voorzitter van de rechtbank is het wel heel erg dom om Wilders te zeggen dat het er op lijkt dat hij zich weer onttrekt aan een discussie, sterker nog, te dom voor woorden. Klik hier | |
04-10-10 16:26:19 | Kpuc Oudgediende WMRindex: 7.557 OTindex: 38.305 S |
wtf? Eenmaal geënterd en toch dubbel? | |
04-10-10 17:22:22 | Relpa Oudgediende WMRindex: 3.482 OTindex: 10.385 S |
Heb van dat hele gekrakeel enkel wat flarden gehoord vandaag maar't klonk niet 'nieuw' en ook niet slim allemaal | |
04-10-10 17:31:39 | Kpuc Oudgediende WMRindex: 7.557 OTindex: 38.305 S |
Ik geef ze gelijk, hopla, zet maar een stel andere rechters daar neer. Wat zeg ik nu? Njah, kunnen rechters voor een bepaalde, of onbepaalde periode worden geschorst? Ik zeg doen.. | |
04-10-10 19:02:45 | Relpa Oudgediende WMRindex: 3.482 OTindex: 10.385 S |
Hoorde nét dat de fractie-leden van de PVV de 'stemmingen' in de 2e kamer morgen willen laten 'pauzeren' ivm de uitspaak in de zaak tegen Greet, ze willen'm steunen ofzo *Of durven ze ms niet te stemmen als 'de leider' er niet bij is* ? *Poppenkast is't niet méér en niet minder* Klikkerdeklik | |
04-10-10 21:13:48 | Giovanni Oudgediende WMRindex: 3.218 OTindex: 72.766 |
05-10-10 16:09:00 | Giovanni Oudgediende WMRindex: 3.218 OTindex: 72.766 |